Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Ženám se do toho nepleťme
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 12:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Genom je ale jen program - nikoliv člověk |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Lidský zárodek (již ve stadiu oplozeného vajíčka) toho má v sobě samozřejmě víc než jen DNA - genetickou informaci. Opět vám poporučuji příslušné učebnice. Genom je pouze identifikační znak příslušnosti k (lidskému) druhu. Platí to, co píšu v úvodním příspěvku - máte úplně jiný názor na to, co je vyvíjející se embryo než já - takže diskuse nemá cenu. Opravdu nemám důvod vás přesvědčovat, IMHO jste pomatený nevzdělanec - myslete si o lidském zárodku, co je vám libo. |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 13:12Re: IMHO jste pomatený nevzdělanec Aha, argumenty došly... |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:17Re: Re: IMHO jste pomatený nevzdělanec Ne nedošly, ale moje argumenty prostě odmítáte uznat. S tím bohužel nic nenadělám - předložila jsem jich dost. |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:22Re: Re: IMHO jste pomatený nevzdělanec Zkrátka, když máte názor, že se člověk stává člověkem asi tak ve dvou letech - na základě uvědomění si sebe sama, tak s tím nic nenadělám. Uznávám, že není v mých silách vám tento názor vyvrátit. |
|
|
AA 14.4.2008 13:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Jistě, ale lidský genom je i v ustřižených vlasech. Argumentace na téma, kdy začíná život je podle mě od počátku zbytečná a nelze najít absolutní pravdu. Ta bude pro každého jiná a pochopitelně vždy ta jediná správná. |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Ano, ve vlasech máte svůj vlastní genom - vlasy jsou součást vašeho těla. Nenarozené dítě má jeinou genetickou informaci než matka - je to odlišný jedinec, nikoliv součást jejího těla. Rovněž doporučuji učebnici pro ZŠ. |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji opr. jinou genetickou informaci |
|
|
AA 14.4.2008 13:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji No, třeba jsem ty učebnice už četla. Vaše rozhořčení potvrzuje, že ste přesvědčena o své pravdě a diskuse je tady zbytečná. Taky Vám tu vaši pravdu nikdo nebere, naopak vy ji chcete vnutit těm, co si myslí jiné. Mimochodem, jsou případy, že člověk má v těle buňky s jinou DNA - např. zbytky nevyvinutého dvojčete. Tyto "cizopasné" útvary se můžou zvrhnout, růst a ohrozit život "nositele". Běžně se chirurgicky odstraňují. Rozhodně nechci naznačovat toto nějak spojovat s potraty - naopak s potraty mám etický problém - to jen k té argumentaci s "genomem" |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Ano, diskutovat se mnou o tom, kdy se člověk stává člověkem, je opravdu zbytečné. Není to ovšem žádná "moje" pravda, nýbrž objektivně existující, poměrně snadno zjistitelný fakt. Že někteří lidé neberou na vědomí prostá fakta je mi známo. Ano, to o čem píšete, jsou skutečně cizorodé útvrary v lidské těle s vlastním genomem - ovšem nejedná se o životaschopný lidský organismus. |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 13:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Není na tom, kromě genomu, vůbec nic objektivního... ale klidně si tu svou "pravdu" užívejte |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Ano, mně genom jako identifikační znak lidského orgasnismu docela stačí, duši ani to vaše uvědomění si sama sebe k rozlišení lidského zárodku od jiného zárodku nepotřebuju. Opravdu se neobávám, že by se v děloze nějaké ženy vyvíjelo něco jiného než člověk. |
|
|
AA 14.4.2008 13:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji To je právě to. Pro Vás jsou to jasná fakta, pro někoho ne. Na světe existuje jen málo "objektivních" faktů, pokud nějaké vůbec. |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 13:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Genetika a embryologie jsou ovšem docela objektivní vědy, na faktech jimi popisovaných skutečně není co zpochybňovat. Že jim někdo nerozumí, není můj problém, leč problém toho dotyčného. |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 14:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Ta vaše slavná genetika neříká nic víc, než že to jsou lidské buňky |
|
|
AA 14.4.2008 14:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Za dnešního stavu genetiky a embryologie je možno lidský zárodek vypěstovat uměle, naklonovat, ... zatím ne donosit a porodit, ale i to časem půjde bez existence matky a jejího těla. Ano tyto vědy existují objektivně, ale neříkají nic o okamihu "vzniku života". Mluví jen o tom, co se stane, když zkřížíme červený a bílý hrách. Je to podobný problém, jako třeba, že věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například. Ale určitě obě strany, ateisté i věřící různých cirkví najdou hodně "objektivních faktů" potvrzujících tu, či onu "pravdu". |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 14:23Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například No ona se obvykle dokazuje existence nějakého jevu, nikoliv naopak. Neexistence vlastně dokázat nejde |
|
|
AA 14.4.2008 14:37Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například Trochu odbočení Já jsem chtěla jenom říct, že dokazovat ideologii vědeckými poznatky nejde, resp. jde, ale dokážete tak cokoliv. Kdy "vzniká člověk" je ideologie. To si musí každý určit sám, nebo jeho víra za něj. A čistě věděcky, jsou metodiky, které staví na tom, že dokazují, že něco neplatí, či neexistuje, třeba v matematice |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 14:53Re: Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například No ono jde pak taky o to, jak dlouho ty důkazy neexistence vydrží |
|
|
AA 14.4.2008 15:00Re: Re: Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například
|
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 15:04Re: Re: Re: Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například Klídek - já se nehádám, jen se bavím |
|
|
Karel 22 14.4.2008 12:21Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky |
|
|
Baf 14.4.2008 12:27Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky hm .. řekl bych že jste dost podstřelil, mě to podle definice TF vychází někam k začátku školní docházky . . . |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 12:29Re: Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky Ale kdepak... co si tak pamatuji s vlastními dětmi, je to už kolem 2 let věku... |
|
|
Karel 22 14.4.2008 12:33Re: Re: Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky Tak to jste prospal dobu. Do dvou let jste je dle Vaší logiky mohl utratit - jako psy. Jenže máme zaostalé zákony a KDU do toho ještě vnáší své tmářství. Nevadí, počkejte na lepší zákony. |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 12:39Re: Re: Re: Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky Já nic neprospal, ostatně mé děti jsou už dospělé |
|
|
Karotka 14.4.2008 12:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji svou jedinečnost jsem si uvědomil před několika lety. Bože, děkuji, žes uchránil můj život |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 12:18Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Tak v tomto s vámi naprosto nesouhlasím. Oplodněné vajíčko je první vývojovým stadiem živočišného druhu Homo sapiesn sapiens. Biologický druh je určen genomem, nikoliv tím, co zárodku během vývoje postupně naroste, a už vůbec ne nějakým uvědoměním si sama sebe. Klidně vám podepíšu, že v naší kultuře má matka právo nenarozené dítě zabít - tak jí to dovoluje legislativa - ale ani o fous víc. Tedy nikoliv, že zabíjí neživotaschopný shluk buněk, cizopasníka nebo pulce - zabíjí své dítě. |
|
|
Tomáš Fuk 14.4.2008 12:23Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Pavlo, biologie ať si říká, co chce... To, že je to první vývojjové stádium, je jistě pravda - no a? Kde je nějaký (natož vyšší) nervový systém? Kde je mozek, aby si to vajíčko mohlo samo sebe uvědomovat? |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 12:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji Jste schopne pochopit, že absence (vyššího) nervového systému (jakož i ručiček, nožiček a asi tak miliónu dalších věcí) je v jistém stadiu lidského vývoje normální? Že to není žádný příznak neživotaschpnosti nebo známka, že jde o jiný organismus než lidský? Naopak - vy nahrazujete realitu ideologií. Tvrdíte, že znakem člověka je jeho uvědomění si sama sebe - což je naprostá kravina. |
