Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
No, genom lze dokonce vidět pod mikroskopem... a určit, zda jde o genom lidský nebo ne. Na rozdíl od té vaší duše či uvědomění si sama sebe.
Prostě na rozdíl od vás, který se zuby nehty stále držíte jakýchsi subjektivních pocitů, se jednoduše držím reality.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Genom je ale jen program - nikoliv člověk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Lidský zárodek (již ve stadiu oplozeného vajíčka) toho má v sobě samozřejmě víc než jen DNA - genetickou informaci. Opět vám poporučuji příslušné učebnice. Genom je pouze identifikační znak příslušnosti k (lidskému) druhu.
Platí to, co píšu v úvodním příspěvku - máte úplně jiný názor na to, co je vyvíjející se embryo než já - takže diskuse nemá cenu. Opravdu nemám důvod vás přesvědčovat, IMHO jste pomatený nevzdělanec - myslete si o lidském zárodku, co je vám libo.
Re: Re: IMHO jste pomatený nevzdělanec
Ne nedošly, ale moje argumenty prostě odmítáte uznat. S tím bohužel nic nenadělám - předložila jsem jich dost.
Re: Re: IMHO jste pomatený nevzdělanec
Zkrátka, když máte názor, že se člověk stává člověkem asi tak ve dvou letech - na základě uvědomění si sebe sama, tak s tím nic nenadělám. Uznávám, že není v mých silách vám tento názor vyvrátit.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Jistě, ale lidský genom je i v ustřižených vlasech. Argumentace na téma, kdy začíná život je podle mě od počátku zbytečná a nelze najít absolutní pravdu. Ta bude pro každého jiná a pochopitelně vždy ta jediná správná.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Ano, ve vlasech máte svůj vlastní genom - vlasy jsou součást vašeho těla.
Nenarozené dítě má jeinou genetickou informaci než matka - je to odlišný jedinec, nikoliv součást jejího těla.
Rovněž doporučuji učebnici pro ZŠ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
opr. jinou genetickou informaci
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
No, třeba jsem ty učebnice už četla. Vaše rozhořčení potvrzuje, že ste přesvědčena o své pravdě a diskuse je tady zbytečná. Taky Vám tu vaši pravdu nikdo nebere, naopak vy ji chcete vnutit těm, co si myslí jiné.
Mimochodem, jsou případy, že člověk má v těle buňky s jinou DNA - např. zbytky nevyvinutého dvojčete. Tyto "cizopasné" útvary se můžou zvrhnout, růst a ohrozit život "nositele". Běžně se chirurgicky odstraňují.
Rozhodně nechci naznačovat toto nějak spojovat s potraty - naopak s potraty mám etický problém - to jen k té argumentaci s "genomem"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Ano, diskutovat se mnou o tom, kdy se člověk stává člověkem, je opravdu zbytečné. Není to ovšem žádná "moje" pravda, nýbrž objektivně existující, poměrně snadno zjistitelný fakt. Že někteří lidé neberou na vědomí prostá fakta je mi známo.
Ano, to o čem píšete, jsou skutečně cizorodé útvrary v lidské těle s vlastním genomem - ovšem nejedná se o životaschopný lidský organismus.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Není na tom, kromě genomu, vůbec nic objektivního... ale klidně si tu svou "pravdu" užívejte
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Ano, mně genom jako identifikační znak lidského orgasnismu docela stačí, duši ani to vaše uvědomění si sama sebe k rozlišení lidského zárodku od jiného zárodku nepotřebuju. Opravdu se neobávám, že by se v děloze nějaké ženy vyvíjelo něco jiného než člověk.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
To je právě to. Pro Vás jsou to jasná fakta, pro někoho ne. Na světe existuje jen málo "objektivních" faktů, pokud nějaké vůbec.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Genetika a embryologie jsou ovšem docela objektivní vědy, na faktech jimi popisovaných skutečně není co zpochybňovat. Že jim někdo nerozumí, není můj problém, leč problém toho dotyčného.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Ta vaše slavná genetika neříká nic víc, než že to jsou lidské buňky
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Za dnešního stavu genetiky a embryologie je možno lidský zárodek vypěstovat uměle, naklonovat, ... zatím ne donosit a porodit, ale i to časem půjde bez existence matky a jejího těla.
Ano tyto vědy existují objektivně, ale neříkají nic o okamihu "vzniku života". Mluví jen o tom, co se stane, když zkřížíme červený a bílý hrách. Je to podobný problém, jako třeba, že věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například.
Ale určitě obě strany, ateisté i věřící různých cirkví najdou hodně "objektivních faktů" potvrzujících tu, či onu "pravdu".
Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například
No ona se obvykle dokazuje existence nějakého jevu, nikoliv naopak. Neexistence vlastně dokázat nejde Existenci Boha zatím nikdo nedokázal - za posledních pár tisíc let
Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například
Trochu odbočení.
Já jsem chtěla jenom říct, že dokazovat ideologii vědeckými poznatky nejde, resp. jde, ale dokážete tak cokoliv. Kdy "vzniká člověk" je ideologie. To si musí každý určit sám, nebo jeho víra za něj.
A čistě věděcky, jsou metodiky, které staví na tom, že dokazují, že něco neplatí, či neexistuje, třeba v matematice
Re: Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například
No ono jde pak taky o to, jak dlouho ty důkazy neexistence vydrží Tak dlouho se třeba dokazovalo, že součet úhlů trojúhelníka není NIKDY jiný, než 180°, až jim přišli s neeuklidovskou geometrií a bylo po důkazu
Re: Re: Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například
se také hádáte s každým člověče. To je pak těžké být na Vaší straně
Re: Re: Re: Re: Re: věda oběcně jakákoliv sama osobě nepotvrzuje, ani nevyvrací existenci boha například
Klídek - já se nehádám, jen se bavím Co taky dělat - výroba dětí už aktuální není...
Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky
hm .. řekl bych že jste dost podstřelil, mě to podle definice TF vychází někam k začátku školní docházky . . .
Re: Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky
Ale kdepak... co si tak pamatuji s vlastními dětmi, je to už kolem 2 let věku...
Re: Re: Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky
Tak to jste prospal dobu. Do dvou let jste je dle Vaší logiky mohl utratit - jako psy. Jenže máme zaostalé zákony a KDU do toho ještě vnáší své tmářství. Nevadí, počkejte na lepší zákony.
Re: Re: Re: Re: Z toho mi vychází věk asi tak 3 roky
Já nic neprospal, ostatně mé děti jsou už dospělé Ale vždy byly chtěné...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
svou jedinečnost jsem si uvědomil před několika lety. Bože, děkuji, žes uchránil můj život
Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Tak v tomto s vámi naprosto nesouhlasím. Oplodněné vajíčko je první vývojovým stadiem živočišného druhu Homo sapiesn sapiens. Biologický druh je určen genomem, nikoliv tím, co zárodku během vývoje postupně naroste, a už vůbec ne nějakým uvědoměním si sama sebe.
Klidně vám podepíšu, že v naší kultuře má matka právo nenarozené dítě zabít - tak jí to dovoluje legislativa - ale ani o fous víc. Tedy nikoliv, že zabíjí neživotaschopný shluk buněk, cizopasníka nebo pulce - zabíjí své dítě.
Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Pavlo, biologie ať si říká, co chce... To, že je to první vývojjové stádium, je jistě pravda - no a? Kde je nějaký (natož vyšší) nervový systém? Kde je mozek, aby si to vajíčko mohlo samo sebe uvědomovat? Nahrazujete realitu ideologií, to je to celé...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: S úžasem zjišťuji
Jste schopne pochopit, že absence (vyššího) nervového systému (jakož i ručiček, nožiček a asi tak miliónu dalších věcí) je v jistém stadiu lidského vývoje normální? Že to není žádný příznak neživotaschpnosti nebo známka, že jde o jiný organismus než lidský?
Naopak - vy nahrazujete realitu ideologií. Tvrdíte, že znakem člověka je jeho uvědomění si sama sebe - což je naprostá kravina.