Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vznik života (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Machi 28.12.2009 20:15Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Einstein byl sympaťák |
|
|
Fernando 28.12.2009 20:21Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... btw:nejsou tam všechny citáty.... Např: Bůh si s vesmírem nehraje kostky, ale jsou stanovena jasná pravidla. ...sympaťák to byl to je pravda... |
|
|
Machi 28.12.2009 20:29Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ten tam je taky. |
|
|
Pavel 29.12.2009 0:43Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... V tom ale neměl pravdu. |
|
|
Fernando 28.12.2009 20:12Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ale je to rozhodně pravděpodobnější než, že se nemateriální (inteligence) věci vytvořili z materiálních. |
|
|
indian 29.12.2009 17:53Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Prosím? Toto tvrzení je myšleno Vážně?Váš přípěvek je povahy jaké? Materiální? Tedy já osobně si dovoluji tvrdit, že všechny příspěvky v této diskuzi jsou povahy NEmateriální. Jaké povahy je prosím pěkně Váš počítač (či jiné používané zařízení)? Jaké povahy jsou Vaše prsty? Mám si snad myslet, že jste UI? Pokud jste člověk pak VŠECHY tyto věci jsou povahy materiální. Tedy abych to shrnul: z materiálních věcí (vaše prsty, klávesnice ....) právě vytvořili věc nemateriální (tento příspěvek). Byl to veliký problém? Připadá Vám existence Vašeho příspěvku nepravděpodobná? :-))))) A existence mého příspěvku také? A co potom existence softwaru, který nám vytváření těchto přípěvků umožňuje? Ta je také nepravděpodobná? Začínám se tu dobře bavit. |
|
|
eko 28.12.2009 20:25Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... bylo by dobré upozornit vás na "science of the gaps" ve vašem příspěvku výše...ony tyto věci jsou bohužel dvojsečné... viz vaše věta...."dnes nevíme kde se vzaly, ale není důvod si myslet, že to tak bude věčně" |
|
|
Machi 28.12.2009 20:33Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Jestli vás to potěší, nikdy nebudem vědět vše. Dokonce bych si troufal tvrdit, že to nějaký přírodní zákon zakazuje. Ale díky tomu taky mohu říct: Stále je co objevovat, sbohem nudo! |
|
|
eko 28.12.2009 20:36Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... pouze se ohrazuji proti argumentaci ve stylu..."xxx" of the gaps. A nebo jej alespoň nepoužívejte sám při obhajobě vašeho naturalismu. |
|
|
Machi 28.12.2009 20:44Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ohrazovat se můžete, můžete s tím i nesouhlasit, ale to je tak jediné co s tím můžete dělat |
|
|
eko 28.12.2009 20:53Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... 1.) pro zmenšující se bílá místa v našem poznání věřící používají vysvětlení bohem. Teď nevíme, je to bůh. 2.) pro zmenšující se bílá místa v našem poznání metodologičtí naturalisté používají vysvětlení vírou v zářné zítřky vědy. Teď nevíme ale jednou na to určitě přijdeme. já nějak nevidím rozdíl. Nevím také kde berete jistotu že se věřící drží nezaplněných míst v naději že tam je bůh. Já sám jsem věřící na základě toho co vím a ne toho co nevím. Obdivuji se vaší víře...já bych ji prostě neuměl nést...věřit že něco je z ničeho, život z neživota, inteligence z neinteligence, morálka z amorálky.....to vše zároveň proti všemu co intuitivně víme i to na co jsme vědou přišli.... |
|
|
indian 28.12.2009 21:05Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... To není otázka víry, to je otázka ověřené zkušenosti. Totiž zkučenosti té, že věda otázky od počátku průběžně vysvětluje od jednodušších po složitější. V rámci tohoto pořadí nikdy nezklamala. Proč bych tedy měl předpokládat, že teď zrovna zklame? A dále kolikrát již zklamala víra a musela vyklízet pozice racionálním tezím? |
|
|
eko 28.12.2009 21:10Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... děláte si legraci? Kolikrát už se měnilo vědecké paradigma? A kolikrát náboženské? Je to přesně obráceně od toho co tvrdíte.... Byl to Fred Hoyle kdo musel opustit svojí steady state theory a uvolnit místo big bangu. Víte jak všichni ateisté kteří doufali ve věčnou existenci vesmíru smutnili? Věřícím se předtím vysmívali jak jsou hloupoučcí když věří ve stvoření ex nihilo.....no a nyní víme že přesně k tomuto došlo. Uvádím pouze pro příklad....jsou to vědecké představy které pořád doznávají změn....proto udělai katolíci chybu s přijetím neodarwin syntézy.....do třiceti let budou opět obracet.... |
|
|
indian 28.12.2009 21:27Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... :-) ano je to přesně ono. Kdo kdy, řekl, že vědecké poznání může být pouze přímočaré? Jedná se tu o základní nepochopení, ateistické vnímání světa je pružné. Nahrazovaní starých teorií novými, lépe podloženými a propracovanějšími, které lépe vysvětlují pozorovanou skutečnost je jen jeden z mnoha mechanizmů poznávání světa. Co na tom kde nehraje? Fred Hoyle vytvořil model s maximální TEHDY DOSAŽITELNOU přesností, dalším zlepšováním tento model jednoduše zastaral. Strnulost víry je přesně to co způsobuje její zastarání a zkostnatění. Ateista NEVĚŘÍ, hlobá porovnává, prověřuje. Upravuje a pracuje na svém co nejlepším a nejlépe pravdě vyhovujícímu pozhledu na svět. |
|
|
eko 28.12.2009 21:36Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... to ale přece není pravda.....ateista věří a to tak že velmi. Ateista který dnes stojí u kormidla vědy se přece ještě před samotným bádáním rozhodl, že bude metodologickým naturalistou. Řekl si že skutečné je jenom to co se dá změřit a zvážit. Lid v ulicích si dnes myslí že věda vyvrátila tezi o inteligentním designérovi tohoto našeho dech beroucího stroje světa. Omyl...to nebyla věda...to byl pouze předpoklad který jsme si dali aniž bychom jej mohli jakkoliv podložit. Dnešní vědec nemá možnost dojít k inteligentní příčině protože ji apriori vyloučil ještě před samotným přemýšlením. Musí se sice s Dawkinsem či Crickem ubezpečovat že to co vypadá jako design je ve skutečnosti produkt náhody a vymýšlet šroubovaná řešení které nedávají hlavu ani patu, jdou proti vší naší intuici a nejsou podporovány fakty...ale jsou si jisti že dělají vědu. Jinak to prý nejde. Nikdo jim neřekl že na počátku téměř všech vědních oborů stáli kreaci přijímající věřící vědci.... |
|
|
indian 28.12.2009 21:44Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Tohle vážně nemá cenu, pročtěte si pozorně konstruktivní příspěvky v této diskuzi a pak se znovu podívejte na to co jste napsal. |
|
|
eko 28.12.2009 21:47Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... beru to jako váš ústup a doznání argumentační nouze. hezký večer |
|
|
indian 28.12.2009 22:01Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ne, argumety tu sneslo mnoho jiných přede mnou, a je jich dostatek, ale jejich nekonečné opakování není nijak produktivní, jdu se věnovat nějaké činnosti, která má pozorovatelný efekt. Třeba dalšímu sebevzdělávání. |
|
|
eko 28.12.2009 22:04Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... OK, mějte se |
|
|
indian 28.12.2009 23:12Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ach jo. Tak dobrá již posté tu řeknu, věda má všechna svá tvrzení podložená. Uvědomte si, že není možné tu vypočítat všechno vědecké poznání, bude se proto jednat opravdu jen o několik příkladů. Mé snaze vděčíte pár lidem, které mám za zády. Keplerovy zákony - jejich formulaci předcházelo pečlivé pozorování a výpočty. Dnes je máme ověřeny i jinak. Newtonova fyzika - je všeobecně známo, že Newton o věci pečlivě přemýšlel, pokus si můžete udělat sám. Teorie relativity - Je doložena bezpočtem pozorování o výpočtech bych snad nemluvil :-). Za všechny uvádím notoricky známé stáčení Merkurovy dráhy. To byly vesměs poznatky, které si může každý ověřit pozorováním i výpočty sám hned teď, pomocí dnes běžně dosažitelných prostředků vědomostí. Nyní několik těch hůře podomácku ověřitelných, alespoň prozatím. Jaderná reakce - důkazů dostatek :-( . Doma ji sám zopakujete obtížně. Antihmota - záměrně jsem vybral také něco co bylo napřed předpovězenou pouze teoreticky a teprve po té bylo učiněno nezvratné pozorování. Nyní jsme schopni antihmotu po kouskách pozorovat i vyrábět v urychlovačích, je tedy dostaečně doložena. Vždy to napřed bylo tak, že byl k dispozici jen nezbytně nutný počet experimentů a pozorování a další a další argumenty se začaly objevovat až po přijetí nové teorie. Zkuste si uvědomit, že už jen to, že tu sedíme a povídáme si aniž bychom huli zadkem nebo se znali je výsledkem aplikace vědeckých původně jen na základě nezbytně nutného počtu pokusů a pozorování (i to je skara hodně a je to krutá nevděčná dřina) a nyní v praxi ověřovaných kdykoli zapnete počítač, vezmete do ruky mobil, nastartujete auto atd... Chtěl by jste se toho všeho vzdát jen kvůli Vaší víře? Stačí to? |
|
|
indian 28.12.2009 23:41Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Jak potom může někdo napat, že věda produkuje "šroubovaná řešení které nedávají hlavu ani patu, jdou proti vší naší intuici a nejsou podporovány fakty"? Kdo o argumenty opravdu stojí ten je v předchozích příspěvcích najde. Pokud ne ak ani nehledal, z toho vyplývá, že diskuze ho ani nezajímá, nevede dialog, ale účelový monolog sloužící k prosazení vlastních názorů. A to i za cenu takto krátkozráké a průhledné lži. Takovou nehoráznost možná spolkne čtřleté díte nebo někdo na jeho úrovni, ne dospělý člověk. K ověření tohoto tvrzení stačí kouknout např. na Wikipedii a několik minut poctivého vyhodnocování. V informační společnosti nikomu takové lži neprojdou. Když už musíte lhát prosím čiňte tak napříště alespoň trochu lépe, aby mne prostoduchost tohot počínání neurážela. |
|
|
ity 29.12.2009 14:22Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Myslím, že tu dochází k nedorozumění. Evolucionisté mají nějakou svou vlastní představu toho jak věří npř.křesťané a pak vědu a víru staví do protikladu. Já to tak nevnímám.Věda je neutrální, sbírá a zveřejňuje fakta. Samozřejmě vědci jsou lidé a zveřejňování nebo také nezveřejňování faktů není vždy poctivé.Vědní obory jsou úzce specializované a mezioboborově se vědci musí spolehnout na výstupy svých kolegů.Věda ze své podstaty však různé manipulace či nepoctivosti časem odhalí a dojde ke korekci.Druhá stránka vědeckého bádání,která dle mého soudu se již nedá zahrnout do oboru věda, je skládání vědeckých výstupů do hypotéz. To je oblast víry. V této oblasti jsou na tom evolucionisté a kreacionisté podobně. A zde si myslím,že je pro objektivitu samotné vědy velmi užitečné aby vědci obou táborů přinášeli argumenty a zpochybňovali víru jedni druhých. Hlavní problém vidím v tom, že je hodně vědců,týmů,kteří své hypotézy vydávají za prokázanou skutečnost a laická veřejnost, a mnohde ani odborná není schopna tuto manipulaci identifikovat. Zhoršení tohoto stavu je také prokazatelná ideologizace vědy. Současný převládající ateismus v politice i v médiích si objednává výstupy vědců, manipuluje s nimi, směrováním dotací ovlivňuje vědecké bádání. A zasahuje též do školství a na akademickou půdu. Postupně se to, co je vyčítáno středověké církvi ( a právem) stává realitou tentokrát pod pláštíkem evoluční víry. |
|
|
Pavel 29.12.2009 0:52Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... jaká šroubovaná řešení, která nedávají hlavu a patu? Vše je naprosto logické, mnohonásobně ověřené pozorováním a teorie se dokonce používá v praxi pro návrh lodních trupů, antén a všeho možného. |
|
|
Pavel 29.12.2009 0:47Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ona se snad víra časem nemění? |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:00Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... velký třesk byl nejspíše přechodným stavem vesmíru a nikoliv jeho vznikem z ničeho |
|
|
Fernando 28.12.2009 20:05Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Nespíše je v tomhle případě slabé slovo... Nikdo v tuhle dobu neřekne a ani nemůže říct jak to bylo, protože u toho nebyl. Pak se tady nabízí otázka co bylo před tím? |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:29Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... například, komprimující se vesmír gravitací |
|
|
Fernando 28.12.2009 20:35Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Nikdy jsem o tom neslyšel... Proto se ptám je to nejak potvrditelné? |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:41Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... poněkud menší vesmírné hmotné soustavy se takto chovají, kolapsy a následné exploze se dají pozorovat resp. odvodit |
|
|
indian 28.12.2009 21:13Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Dále, bych si dovolil doplnit. Máme matematický aparát o jakém se před několika desítkami let nikomu nesnilo. Máme zrychlovače v nichž lze lecos modelovat. Máme dalekohledy, které nám otvírají čím dál detailnější pohled na obrovskou laboratoř (ano tou laboratoří je celý vesmír). Osobně se domnívám (ačkoli podobné předpovědi bývají ošidné), že kombinace toho všeho nás může dovést dál. Ale je jasné, že to chvíli potrvá, jednoduché otázky jsou zodpovězeny, odpověď na ty složitější nemůžeme dostat hned (a mimochodem byla by to dost nuda), možná to potrvá generace co já vím, co kdo ví? Možná k tomu všemu bude nutné přidat jinou technickou vymoženost, kterou teď ještě neznáme a celé to potrvá ještě déle. No jo no, to se mi může nelíbit, ale kvůli tomu se nebudeme přece vracet zpět k víře. |
