Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vznik života (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
eko 28.12.2009 21:27Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... hezky jste to napsal máme to a máme ono.....dalekohledy a urychlovače....a i když mnohé nevíme a potrvá to generace, pak jednou určitě.... víte jak se tomu říká? Víra. p.s. zkuste si taky vyhledat slovníkový význam slova víra....mám na mysli tak jak ji chápe bible...budete překvapen. |
|
|
indian 28.12.2009 21:34Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Víra by se tomu říkalo, kdyby věda opakovaně prokazovala neschopnost vysvětlit pozorované děje. Věda, ale průběžně prokazuje, že toho je schopna. Pak se nejdná o víru. Slovníky jsou mým denním chlebem definici víra znám. |
|
|
eko 28.12.2009 21:39Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... promiňte ale s tou vaší znalostí definice řeckého výrazu pro slovo víra/věřit si nejsem jist. Původně (a určitě u mne) se jedná o reakci vyvolanou poznáním...zdá se mi že vy to slovo používáte fideisticky. |
|
|
indian 28.12.2009 21:43Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADra jedná se umne o onen význam "odůvodněná pravdivá víra" |
|
|
indian 28.12.2009 21:46Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Kdzž už trváte na tom, že se jedná o víru. |
|
|
Hm 28.12.2009 23:02Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Jde nejen o viru, ale o viru na zaklade duvery. Vim, mnozi povazuji viru za slepou. Ve skutecnosti vira spociva v duvere. nekdo duveruje vede jiny Bohu. Podle toho co komu dava klid v dusi. |
|
|
indian 29.12.2009 12:46Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Víra a svoboda přesvědčení? To je vtip nebo záměrná přihrávka?Znáte alespoň základy historie? Bylo snad málo tzv. svatých válek? Bylo málo utrpení které má na svědomí institucionalizovaná víra v libovolné podobě? Tomu se říká svoboda? A co třeba inkvizice? To snad byla křišťálově čistá svoboda? Lituji, ale v histirických souvislostech víra zatím nedokázala nic jiného, lhostejno jakou podobu ta víra na sebe bere. V porovnání s tím (jak nás učí celá historie), věda průběžně vylepšuje náš obraz světa. Neříkám, že bez omylů a slepých uliček, ale svět kolem nás popisuje čím dál lépe. Vzhledem k tomuto vývoji je vědecký názor již z principu (něco co se hýbe musí něco co se něhýbe nutně dohnat a předběhnout) blíže pravdě než jak tu sami její zastánci říkají neměnná - tedy statická víra, a myslím, že to je oč tu běží. Mimo to hovořit o ateismu nebo jiném vědeckém názoru jako o alternativní víře je zcela zcestné - butete to muset nějak pochopit - věda mě nenutí přijmout její řešení!!! Věda mě napoka nabádá abych sám hlobal nad tím co je mi ředkládáno a našel slabá místa tak, aby ten obraz světa, který se snažíme vytvořit byl co nejpravdivější!! To je co? Dovede si někdo z věřících něco takového vůbec představit? |
|
|
V 29.12.2009 9:40Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... "p.s. zkuste si taky vyhledat slovníkový význam slova víra....mám na mysli tak jak ji chápe bible...budete překvapen. " Vira je protiklad rozumu. A rozumovi tvorove poznavaji svet pomoci rozumu, kdezto verici si ho konstruuji podle libosti, jak se jim prave zachce, podle momentalniho vrtochu, ci jak se to zrovna hodi. Bez rozumoveho badani by verici ubozaci nikdy nemohli kritizovat jak kritizuji zde, protoze by dodnes byli na urovni nejakych divochu, u nichz rana kyjem do palice nahrazuje rozumove jednani. |
|
|
V 29.12.2009 9:27Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... "PROČ? Proč vesmír? Proč Země? Proč lidé? Jak se to tu vše vzalo? Kdo za to může? Uvědoměla inteligence - Bůh?" PROČ Bůh? |
|
|
V 29.12.2009 9:35Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... a taky kde se vzal? A kdo za to muze, ze tu vzal? slysel jste to o tom slonovi na jehoz zadech stoji jine mensi zvire atd atd az tam stoji zelva a na zadech ma svet? tedy takove ty stredoveke poudacky k nerozeznani od tech vasich? |
|
|
Václav 28.12.2009 17:36Risk Jak se může každý přesvědčit projitím zdejší diskuse, takový článek je vždy riskantní. Připomínky jsou dost často jaksi "mimo". Nejméně vhodná se mi zdá být kritika jedné (v tomto případě římskokatolické) církve. Já bych raději rehabilitoval "zázraky". Myslím si, že nejde o porušení přírodních zákonů! To se mi jeví jako nepochopení "věci". Jevy, které vypadají jako porušení přírodních zákonů ve skutečnosti tyto zákony naplňují, jenže za nezvyklých podmínek nebo ve zvláštním času: příhodném pro zachráněného. Navíc určitě existují přírodní zákony, které dosud neznáme. Nějaký děj může probíhat právě podle jednoho z těchto námi dosud neodhalených zákonů. Na zázraku není nic proti-přirozeného. Krásně to vysvětluje C.S.Lewis ve své knížce "Zázraky". Věřící člověk mj. věří asi takto: "Tam, kde jsou (přírodní) zákony, musí existovat zákonodárce." Nebo: "Samozřejmě, že Tvůrce postupuje zákonitě a ne chaoticky. Tedy podle zákonů, které sám vymyslel." Také vyznává, že touhu poznávat všechny přírodní zákony a přírodu jejich pomocí řídit, mu dal (jako každému jinému člověku) sám Stvořitel. Nakonec: Namítat, že uveřejněním článku jde o propagaci náboženství, je sice možné, ale ve společnosti, kde existuje tak zuřivý odpor proti logickým argumentům ve prospěch existence Prvního, kde tedy přetrvává komunismem propagovaný názor, že "náboženství je tmářství", je právě uveřejnění článku osvěžující. Nijak se ateistickým názorům nebrání, jak by také mohl? Avšak argumenty by se měly týkat věci - tedy vzniku života. A ne takové či onaké církevní praxe. Takovými "argumenty" se "otázka" zkomplikuje, a to nepatřičně. Jinak řečeno, pravda na nesprávném místě působí kontraproduktivně. |
|
|
Pavel 28.12.2009 17:39Re: Risk Co zase máte s tím komunismem? To že církev odjakživa bojuje proti vědě je fakt, s komunismem to nemá nic společného. |
|
|
eko 28.12.2009 21:05Re: Risk trochu více načíst historii....zkuste se například podívat na případ Galileův. |
|
|
Pavel 29.12.2009 1:12Re: Risk Nepotvrzuje snad to co říkám? |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:21nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím V duše a v duchy s oným světem, spasitelstvím atd. je povinen každý věřící věřit pod hrozbou věčných muk. Kdo by se pak neplazil před církvemi a nevěřil alespoň naoko všemu, co je v Bibli? Církve nemohou připustit šíření evoluce jako vědy, protože v ní není místa pro duše ani duchy. A tím tedy ani pro církve a ještě pro výnosná esoterika. |
|
|
eko 28.12.2009 20:27Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím svérázný příspěvek....co já vím tak církev katolická makoevoluci přijala... |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:31Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím přijala i nepřijala |
|
|
eko 28.12.2009 20:34Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím no prostě přijala. Přiznám se vlastně že nevím jak může věda sloužit jako prostředek k vyvácení existence Boha..... |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:48Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím nevidím nikde snahu nějaké vědy vyvracet představy o existenci Boha. Natož vědu o evoluci. Ta naopak, připouští možnost inteligentního stvoření světa s hmotou schopnou života a vývoje. Nikoliv primitivně podle Bible, resp. podle návodu církví |
|
|
eko 28.12.2009 20:57Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím Vám přijde primitivní postulovat inteligentní příčinu pro inteligentní následek? Ohledně teistické evoluce...máte za to že designér který tvoří pomocí náhody je logicky udržitelný koncept? |
|
|
Suchoř 28.12.2009 21:34Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím nepodceňoval bych vlastnosti resp. schopnosti hmotného světa. Představa designéra je zde pro mne cizí, protože vede k detailní konstrukci a pak i k řízení všeho (samozřejmě s pomocí andělů a církví). Stvořitelem životaschopné hmoty však může být i neznámá energie kosmického rozměru, asi větší než gravitace. Nemusí se podobat právě zlomyslnému člověku. O náhodě mluví jen kreacionisté a podsouvají ji lacino kde jen mohou. |
|
|
eko 28.12.2009 21:45Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím nejde o podceňování...jde o správné posouzení. stroj/mechanismus nemá svobodu ve svých reakcích. Vaše vyjádření (obecně) nezbytně musela z vašich ůst zaznít neboť jste determinován svým chemickým složením k tomu aby přesně takto zazněla. Chcete-li s kýmkoliv argumentovat nemůžete aniž byste neočekával že se vám na druhé straně dostane reakce v podobě někoho kdo má aparát to co říkáte zvážit a ne pouze reagovat. V přesvědčení naturalisty mozek nepřemýšlí ale reaguje. Vaše myšlenky jsou ve stejném ranku jako nejrůznější výměšky vašeho těla. Jaký mají prosím mít vztah k objektivní realitě? Jste produktem neinteligentních procesů a přirozeného výběru který reaguje pouze s cílem přežít a nikdy ne s cílem dopátrat se pravdy.
|
|
|
Machi 28.12.2009 22:09Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím Zato dle vás spolu hovoříme jako bůh s bohem. Taková forma samomluvy. Vzhledem k tomu, že otázka svobodné volby je hodně filosofická, nemá cenu se v ní babrat. |
|
|
eko 28.12.2009 22:22Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím škoda že se mnou nemůžete zahrkat....třeba by mi ta flákota v mozkovně zareagovala jinak a vypadl by ze mne výměšek více kompatibilní s tím vaším výše. jdu spát - přeji vám jako bytosti stvořené k obrazu božímu dobrou noc |
|
|
Suchoř 28.12.2009 22:36designér jen jako nové tmářství pojem designéra vede nevyhnutelně k nutnosti koncepčních a detailních designů, v astronomickém rozměru pak ještě k astronomickému počtu dílčích konceptů a detailních designů a to až do úrovně atomových částic a jejich pohybů. Všechny ty designy by se však musely také realizovat a to již nemůže uskutečnit žádný designér sám, ale nějaký technologický tvůrce. I ten poslední brusič, jak víme, posílá mnohdy oprávněně do pr ele i zkušeného designéra s jeho nápady, bez něho se však nic neuskuteční. Když nakonec ano, pak to ještě musí chodit a to dobře atd... Takže novodobá církevní představa o zázračném designérovi je asi jen naivním koláčem namísto neudržitelného biblického Boha, podobného zlomyslnému tehdejšímu žiďáčkovi z arabské pouště. Sám designér nemůže ani nemohl nikdy nic vytvořit a samotný i sebelepší projekt, záměr či úmysl nic neznamenají. Křesťanský kreacionistický Bůh musí být proto ne jen designérem, ale i tvůrcem a současně i ředitelem všeho a to na všech úrovních, od subatomární, molekulární, makrosvětské i kosmické. Takovou primitivní kreacionistickou představu Boha nesdílím, nezavrhuji spíše možnost stvoření hmoty, která je schopna života a vývoje v měřítku pozemském i kosmickém. A nebo jako alternativu, že taková hmota je věčná a v kosmickém rozměru prochází i velkými třesky. Asi tak půl napůl. |
|
|
martiXXX 28.12.2009 15:00hmmm takový myšlenkový experiment.....kdybych zkopíroval jednoho člověka na 5 lidí, kde bude to původní vědomí? když všichni získají stejné vědomí? nebo bude jakési pětinásobné vědomí? působení na dálku? Pokud buňky umírají a neustále se mění a přesto zůstává původní vjem já......pamatuji se sebe jako dítě..já......jsem dnes...já....tak by mělo existovat jakési pětinásobné vědomí |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:26vědomí je proces a to komunikace mezi neurony mozku interaktivně s orgány těla. Každý z nich si může pamatovat něco jiného a v té komunikaci se to projeví |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:28vědomí je proces a to komunikace mezi neurony a jejich strukturami interaktivně s orgány těla. Každý z nich si může pamatovat jiné zážitky a to se pak v jejich vědomí projeví |
|
|
eko 28.12.2009 20:38Re: vědomí je proces ale ne....vědomí proboha není generováno masem mozku...tomu věříte? Já pro to důvody nemám. |
|
|
Suchoř 28.12.2009 20:55Re: vědomí je proces nikoliv masem, ale neurony a jejich strukturami. Podobně tak i v počítači běží program adresnými komunikacemi v jeho paměťových prvcích, což je již taktéž určitá forma vědomí. Je radno zajímat se trochu o neurofyziologii předtím, než pokládat mozek člověka za maso |
