Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

17.5.2024 | Svátek má Aneta

Diskuse k článku

VĚDA: Vznik života (2)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

eko 28.12.2009 21:02

Re: vědomí je proces

počítač nemá vědomí....vypadne z něj právě a pouze to co do něj dáte.

vysvětlete mi jednu věc...jak je možné, že ačkoliv můžeme vše v mozku popsat třetí osobou "to", že my lidé se vnímáme v první osobě "já".

Nikdo dnes nemá ani nejmenší tušení proč by měl mít fyzický mechanismus schopnost vědomí....

S 28.12.2009 22:49

Re: vědomí je proces

vlastní "já" si uvědomují i mnohá zvířata, ba i bezobratlí (pokusy s čmouhou). Z člověka mnohdy nevypadne ani to, co do něho dáte. Existují samoprogramující se programy a vrozené (u počítače tovární) struktury a spoje neuronů.

V čem je úskalí definice vědomí jako procesu komunikace neuronů a jejich struktur? Určitou úroveň vědomí a to až do citů má i pavouček, jenž má jen 6 neuronů. Zdravý člověk má v mozku až sto miliard. tomu asi odpovídá rozdíl v jejich vědomí. I když i ten pavouček je pěkně prolhaný a mazaný ve svém počínání.

Stoura 28.12.2009 22:57

Re: vědomí je proces

Tušení ano - existuje spousta hypotéz, které lze brát jako tušení.

Z počítače samozřejmě vypadne obvykle něco jiného než to, co do něj dáte. Dáte do něj obvykle úlohu a vypadne její řešení. To jsou různé věci.

Existuje spousta stochastických algoritmů (založených na náhodě) a spousta algoritmů, které kopírují činnost mozku. Například rozpoznávání tvarů (extrakce abstraktní informace typu "čtverec", "písmeno A" z obrazu) se celkem dobře daří řešit neuronovými sítěmi, navrženými podle zapojení vrchních vrstev buněk v mozku. Program se pak učí na vzorech. Počítač vybavený čidly je samozřejmě schopen rozpozpoznat i sebe od svého okolí.

Ale počítače jsou zatím proti mozku dost primitivní - na komplexní simulaci mozku jim ještě chybí dost výkonu.

Suchoř 28.12.2009 23:46

Re: vědomí je proces

Ne jen počítač, ale i mozek může být málo výkonný až žalostně ubohý. Včetně příslušného vědomí.

Dnes na Internetu pouze surfujeme a vyhledáváme. Při víceúrovňovém propojení paměťových prvků počítače (alespoň dva a dva každý s každým) se to vše může do něho nacpat. A pak se teprve ukáže, co je to vědomí.

Pochopitelně, sotva by se to dalo uskutečnit tištěnými spoji.

Suchoř 29.12.2009 0:08

Re: vědomí je proces

tušení - nejlépe umí tušit asi zvířata. Ba i mnohý hmyz se chová obdivuhodně a vytuší víc než hloupý člověk.

V 29.12.2009 10:13

Re: vědomí je proces

a kde je po tech eonech casu ten vas hmyz? a kde je ten podle vas hloupy clovek? myslim, ze ten privlastek spise plati jen na nektere jedince a vsichni vime ktere, zpravidla husa se prozradi kejhanim a blby clovek se prozradi vylevem blbosti

S 29.12.2009 11:43

Re: vědomí je proces

asi jsou i takoví, kteří jen kálejí

Pavel 29.12.2009 1:15

Re: vědomí je proces

Žádnými elektrony ani neurony vznik vědomí vysvětlit nelze. Nelze vysvětlit, proč člověk není filozofická zombie.

Suchoř 29.12.2009 6:56

Re: vědomí je proces

za ignorantstvím obecně známých poznatků a zavlékáním k primitivismu stála vždy církev.

Pavel 29.12.2009 14:44

Re: vědomí je proces

Co má to co jsem napsal společného s církví? Obecně známý poznatek je, že tak vědomí vysvětlit nejde. Ignorant jste tady vy.

Suchoř 29.12.2009 17:59

Re: vědomí je proces

dogmata katechizmu, evangelia, zastaralé představy a rozumkaření typu Tomáše Akvinského, kteří o neurofyziologii nemohli ještě nic vědět, vydává za obecně známé poznatky jen církev. Ta svými chapadly dokáže i dnes tvrdě prosazovat své zastaralé "obecně známé poznatky" z písem svatých bohužel, i do české Wikipedie.

Pavel 29.12.2009 18:30

Re: vědomí je proces

To není tvrzení někoho před staletími, ale stále žijících lidí, kteří právě proto že žijí dnes ví, že vědomí jako takové neurofyziologií ani žádnou dnes známou vědou vysvětlit nelze. Všechno co najdete jsou jen čisté spekulace, které často nejde ani potvrdit, ani vyvrátit.

Zkuste zagooglovat "explanatory gap" nebo "hard problem of consciousness" nebo i jen "consciousness" by vás k tomu mělo zavést.

V 30.12.2009 7:59

Re: vědomí je proces

"že vědomí jako takové neurofyziologií ani žádnou dnes známou vědou vysvětlit nelze. Všechno co najdete jsou jen čisté spekulace, které často nejde ani potvrdit, ani vyvrátit."

chce to jen trochu mene arogance, za vedomi si muzete dosadit vselicos, co nebylo jasne jeste pred par stoletimi a ta veta pak jako by vypadla z par stoleti stareho vyroku, vzdycky prece bylo neco, co se nedalo vysvetlit a jeste dlouho tomu zajiste bude, ale pokrok zatim vzdy to nevysvetlitelne odhalil jako vysvetlitelne a s vedomim cloveka to nebude jine

je to nebetycna arogance myslet si, ze dneska musime rozumet vsemu a kdyz ne, tak ze to nikdy nebude mozne a ze je proto treba nejake bozstvo, ktere za tim vezi

Pavel 30.12.2009 15:17

Re: vědomí je proces

Co nechápete na slovním spojení "žádnou dnes známou vědou"?

Aniryba 30.12.2009 18:46

Re: vědomí je proces

tak se zeptejte na nějaké úrazovce kde sídlí vědomí, ve vašem případě si to netroufám odhadnout...

Aniryba 28.12.2009 8:17

tenhle pán ví o čem mluví:

http://www.ted.com/talks/lang/eng/craig_venter_is_on_the_verge_of_creating_synthetic_life.html

JaS 28.12.2009 9:21

Re: tenhle pán ví o čem mluví:

Můžete uvést tu adresu, aby byla celá? Takhle je konec uříznutý a nedostanu se na ni.

Pavel 28.12.2009 15:00

Re: tenhle pán ví o čem mluví:

Ta adresa je naprosto v pořádku.

JaS 28.12.2009 0:00

Ještě bych poznamenal,

že náboženští myslitelé jsou něco podobného jako právníci - znalostí logiky využívají k tomu, aby vysvětlili něco nelogického, nesmyslného, stejně jako když právníci používají znalost práva k tomu, aby mohli jednat proti právu. Obojí využívají toho, že ostatní diskutující nebudou schopni jim ve znalostech (=kličkách a fíglech) konkurovat a tím je porazí.

Stoura 28.12.2009 9:46

Re: Ještě bych poznamenal,

Ono zase tak náročné ty kličky prohlédnout. Těch základních je jen několik.

Pár základních příkladů: 1. Argument omezené představivosti. (Neumím si představit, že ... , ... a tudíž to neexistuje) 2. Falešně nastavená negace (obvykle ve formě "Existuje Bůh s vlastnostmi, připisovanými mu nějakou církví nebo myslitelem" kontra "neexistuje žádný Bůh" - existuje samozřejmě plejáda dalších možností, popřením jedné automaticky nenastává zvolená druhá) 3. Chybná generalizace (věda něco neumí vysvětlit (nebo to vysvětlí tak, že tomu daný filosof nerozumí) -> věda je na nic -> jen náboženství je topravé)

Při používání statistiky, jako v tomto článku, se zvolí špatně fázový prostor a ejhle- životu je zakázáno vzniknout samovolně. (volba špatného fázového prostoru je oblíbenou fintou při využívání statistiky v pseudovědě)