Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vznik života (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nemo 26.12.2009 13:47Re: Propaganda v médiách To není jen v ČT. V rozhlase (Radiožurnál) se vysílací čas náboženských pořadů rozrostl asi třikrát, ve srovnání s obdobím cca před deseti lety. Jsme prostě bráni jako misijní země. Zatímco čím bude méně dětí ve školách, tím bude i méně učitelů, u farářů je to naopak. Čím méně věřících, tím více farářů. |
|
|
JaS 26.12.2009 19:15Re: Propaganda v médiách Bohužel s Vámi musím souhlasit. Když poslouchá ty pořady v rádiu (na televizi nekoukám), tak mi připomínají reportáže z Kavárny u Pavouka a nedovedu si představit, že by takové kraviny mohl někdo hlásat vážně. Bohužel to patrně vážně je a je to velmi odpuzující. Další tlak na to, aby lidi byli ještě blbější než jsou (stejně jako reklama, přiblblá "zábavnost" a ostatní zrůdnosti). |
|
|
The Orb 26.12.2009 13:09Tohle se sem hodí Zajímavý rozhovor, který se zabývá touto problematikou http://radio1.cz/mp3/porady_2006/Zatisi-2006-02-15-Jero-S.Zima-KRAL-1.MP3 http://radio1.cz/mp3/porady_2006/Zatisi-2006-02-22-Jero-S.Zima-KRAL-2.MP3 |
|
|
MartinaK 26.12.2009 12:54Zvlastni Je mozne, ze v 21. stoleti existujich lide s prirodovednym vzdelanim, kteri veri, ze svet kolem nas se da popsat rovnovaznou termodynamikou uzavrenych systemu, kde jedinym "prohreskem" je prijimani energie ze slunce? No, asi ano. Vetsina biologickych systemu, ale i rada jevu v chemii a dalsich oborech probiha v otevrenych systemech. Otevrene jsou nejen pro energii slunce, ale pro jakoukoliv energii a jeste ke vsemu jsou otevrene pro hmotu.Ty prvni jsou navic znacne vzdaleny od rovnovahy, jsou irreversibilni. Kdyby svet fungoval tak jak popisuje autor, zadny zivot by opravdu neexistoval. Pojmy nerovnovazna termodynamika a disipativni stuktury asi autor nikdy neslysel. A taky by me zajimalo, co lide autorova razeni maji s nahodnosti vzniku zivota a pravdepodobnosti. To jako maji predstavu, ze priroda z nami hraje sportku? Jak se tak koukam kolem sebe, priroda se chova podle urcitych zakonitosti, ne nahodne. Take nechapu ty vypocty pravdepodobnosti. Nevadi autorovi, ze k takovemu vypoctu musi znat vychozi podminky? Jestlize mam kamen a body A a B, pak pravdepodobnost, ze se ten kamen sam od sebe ciste nahodou dostane z A do B je blizka 0. Ovsem pokud je kamen v bode A v gravitacnim poli zeme a bod B od A kolmo dolu, pak ta pravdepodobnost "trochu" vzroste. Nezalezi na mnozstvi kamenu, ale na podminkach za kterych se pohybuji. Pokud neznam podminky, pak to automaticky neznamena, ze neco ma malou pravdekodobnost. Kdyz jsme uz u tech podnminek, proc si autor mysli, ze dnesni zakonitosti proteosyntezy platily pred miliardami let, kdyz mnohe slozky jeste neexistovali? Jsou ty autorovy bloboly nutne k tomu, aby si clovek udrzel viru v Boha? Podle nekterych komentaru zacinam mit pocit , ze ano. |
|
|
Martina K 26.12.2009 13:39Re: Zvlastni Jak by treba autor vysvetlil tyhle chemicke reakce podle jeho chapani termodynamiky: http://www.youtube.com/watch?v=bH6bRt4XJcw http://www.youtube.com/watch?v=IBa4kgXI4Cg |
|
|
Skeptik 26.12.2009 12:18Prdet do hliny Ono vas to vsechno prejde tady ty prihlouple debaty az budete prdet do hliny. Materialiste komunistickeho razeni se zmeni v prvky a budou cekat eony az se zase vytvori prvni aminokyseliny a naroste jim mozek po brontosaurech a trogdlodytech - neatesite si budou libovat ze meli pravdu a coby etericke bytosti pozbudou tu lidskou pitomost. Tak si vyberte ted - protoze pod hlinou ci jako spaleny popel uz nebudete vedet nic - verici vam nebudou moct pomoct protoze proti lidske pitomosti neni leku. |
|
M. Hanko 26.12.2009 12:22Re: Prdet do hliny No mě by jenom zajímalo, jestli až ty budeš pár sekund před smrtí, tak jestli ti konečně docvakne že teďka to končí úplně všechno, že nebude žádný posmrtný život, žádný Bůh, nebe, andělé, jenom TMA a KONEC... a že ses celej život snažil a těšil úplně zbytečně, a jen ze sebe dělal šaška |
|
|
martin 26.12.2009 12:34Re: Prdet do hliny Máš svůj názor nějak vědecky potvrzený, nebo zase jenom plácáš tak jako obvykle? |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 12:42Re: Prdet do hliny Mám ho potvrzený úplně stejně, jako že u tebe doma před televizí v tuhle chvíli nestojí zelený neviditelný a nijak nedetekovatelný kouzelný jednorožec. Stát tam klidně může, a pokud to připustíš, pak i já připouštím existenci posmrtného života. Pokud jeho existenci ovšem vylučuješ, pak já na té samé hladině jistoty vylučuji křesťanského Boha a posmrtný život, a nebe a peklo ;) |
|
|
martin 26.12.2009 13:25Re: Prdet do hliny To je stále dokola. Když se ti to hodí, oháníš se vědou a nutností všechno dokázat. No a když se ti to nehodí nebo když se ti nechce, tak operuješ jen se svými ničím nepodloženými dojmy. Na rozdíl ode mě se ale tváříš jakože je toje víra podložena vědou. Není... |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:28Re: Prdet do hliny Ty jsi ale vůbec neragoval na to, co jsem psal. Vůbec netuším o jakých mých argumentech tvrdíš, že to jsou ničím nepodložené dojmy, vůbec nevím co tvrdíš že jsem chtěl já dokazovat. A ano, můj světonázor opravdu je podložen vědou, na tom si s dovolením trvám. Máš-li nějaké konkrétní námitky, proč podložen vědou není, tak sem s nimi. |
|
|
Stoura 26.12.2009 12:35Re: Prdet do hliny Podle mnoha svědectví vidí člověk při umírání tunel. takže je vlastně jen otázkou, jestli ten tunel někam vede. A jestli to člověk stačí zjistit. Na to, kam vede bych měl sice svou soukromou hypotézu, ale ta by asi neprošla zdejšími filtry (a korektní varianta by ztratila pointu údernosti). |
|
|
Klička 26.12.2009 12:51Re: Prdet do hliny Pokud to člověk někdy zjistí, potom už to ovšem nikomu nepoví, protože bude definitivně mrtvý. Je ovšem plno lidí, kteří přesto, že nic nevědí, tvrdí, že tam je fousatý dědeček a nějací duchové (duše). |
|
|
Marat 26.12.2009 12:37Re: Prdet do hliny Tedy Mephisto, kéž by to tak opravdu bylo. Moc bych si přál aby po smrti nebylo už vůbec nic. Kdyby byla možnost reinkarnace, tak to ve mě budí hrůzu. Jednoho života mám dost. Jenže kdo ví jak to je. To poznáme sami po své smrti a nebo už nepoznáme nic. Ani vznik života lidé nikdy neobjevý.Jsou na světě věci, které nikdy lide nepřekročí. Vždyť každý živý organismus je tak strašně složity, že to vylučuje náhodnost vzniku. Ví Bůh nikoliv kněží.. |
|
|
Stoura 26.12.2009 12:44Re: Prdet do hliny Posloupnost čésel, padlých ve sportce za její historii je tak strašně složitá, že to vylučuje náhodnost jejího vzniku. ... Nebo je v té úvaze něco špatně? |
|
|
martin 26.12.2009 13:18Re: Prdet do hliny Ano v této teorii je všechno špatně. Především neustále opakuješ, že v nekonečném čase je možné vznik naprosto všeho. Jenomže uvědom si že na začátku žádný čas, žádná historie a žádné posloupnosti nebyly, nebyl ani prostor ve kterém by nějaké náhodné děje probíhaly o hmotě nemluvě. Už chápeš? |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:23Re: Prdet do hliny Příteli, s časem byl poněkud problém v prvních mikrosekundách po velkém třesku, a samozřejmě "před ním", ať už to znamená cokoliv. V obdobích o kterých MY se bavíme, tj. před cca 3-3,5 miliardami let, byl čas naprosto jasná fyzikální veličina, mající ty samé vlastnosti jako dnes. Dále, nikdo netvrdí, že náhoda měla nekonečné pole působnosti na ČASOVÉ ose, ona měla nekonečné pole působnosti v prostoru, protože Vesmír je velmi pravděpodobně prostorově nekonečný. |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:32Re: Prdet do hliny Nikoliv čase. Prostoru. A nikoliv nekonečném, ale jen dost velkém konečném. |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:40Re: Prdet do hliny No ono se zvlášť v poslední době době zdá, že Vesmír je opravdu prostorově nekonečný :-) Zdá se, že Vesmír má plochou geometrii (není to ani povrch hyperkoule, ani povrch "hypersedla") a přitom se jeho rozpínání v důsledku nenulové kosmologické konstanty zrychluje, a z Einsteinových rovnic OTR plyne, že v takovém případě je Vesmír opravdu prostorově nekonečný, a je v něm doslova nekonečné množství hmoty, hvězd, částic... více viz. např. Alex Vilenkin, Mnoho světů v jednom |
|
|
Klička 26.12.2009 12:57Re: Prdet do hliny Mám podobný názor. Není to ovšem atheismus, jak se pánbíčkáři snaží tvrdit. Je to učení agnosticismu, jenže oni nevědí, co to je. Nevědí ani to, že většinu agnostiků křesťané vyvraždili někdy kolem počátku letopočtu.Vyvraždili stejně jako každého, kdo odmítal jejich slepou víru. Křesťanská civilizace vznikla na potocích krve lidí jinak smýšlejících. To je totiž ta jejich láska k bližnímu. |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:09Re: Prdet do hliny Trochu se mýlíte. K silovému prosazování křesťanství došlo až mnohem později , než na začátku letopočtu (to byli ještě spíče pronásledováni křesťané). Je ale fakt, že třeba epikurejce s jejich skepsí a ironií křesťané zlikvidovali celkem brutálně. Později ještě mohutněji zakročili proti těm, kteří se rozhodli myslet jinak, než právě vládnoucí papež. Katary vyvraždili zcela, s našimi Husity (netvrdím, že Husité byli v bojích nějací beránci) to v pěti křížových výpravách alespoň neúspěšně zkusili. |
|
|
Klička 26.12.2009 18:36Re: Prdet do hliny Zapoměl jsem přesné datum, ale k vyvraždění agnostiků došlo někdy mezi rokem 0 a 325 (Nikajský koncil).Jiné příklady, ale tady již katolického vraždění - Maurové ve Španělsku, Aztékové a Mayové ve střední Americe, Inkové v jižní Americe. t.zv. čarodějnické procesy v Evropě atd. |
|
|
Stoura 26.12.2009 12:31Re: Prdet do hliny Pokud vezmu v potaz všechna náboženství, tak podle alespoň řady z nich stejně skončíme v pekle, pokud to Jejich nebudeme vyznávat. Takže si člověk nevybere ... |
|
|
indian 26.12.2009 19:35Re: Prdet do hliny jo jo, připouštím, že je to poněkud mrzuté pomyšlení, ale ano až budu prdět do hlíny pravděpodobnost, že se hmota kterou si momentálně uzurpuji znova zformuje v mé tělo, dokonce vybavené mými zkušenostmi se limitně blíží nule. Ačkoli proč bych vlastně měl trvat na té samé hmotě? Za důležité na svém já považuji právě ty zkušenosti a neopakovatelné myšlenky, třeba by se mohly někdy někde zformovat na jiném (lepším ?) hmotném systému :-) , to by se mi bývalo moc líbilo :-) . Ale bohužel. |
|
|
Jouza 26.12.2009 11:31Bůh nám něco zamlčel? Věda se poctivě snaží vyvrátit teorie a je pochopitelně na začátku věděni.Církev v tom má jasno i když neví nic a stvořila jen bibli.Jediný její důkaz je v pohádce .Poutá neskutečné množství kapitalu a energie a zvyšuje napětí v lidstvu na celém světě! |
|
|
martin 26.12.2009 11:52Re: Bůh nám něco zamlčel? No dobrá je i ta materialistická pohádka. Bylo-nebylo, nikde (neexistoval prostor) a nikdy (neexistoval čas) vznikl prostor, čas a hmota. Hmota se začala vyvíjet až si nakonec uvědomila samu sebe. Všechno zamozřejmě bez účelu a příčiny, prostě jen tak. A kdo této pohádce nevěří tak je pánbíčkář, ovce, hlupák,slaboch... |
|
|
martin 26.12.2009 11:58Re: Bůh nám něco zamlčel? Málem bych zapoměl. Vědecký důkaz pro tuhle pohádku? Samozřejmě žádný není ani náznakem. Ale jednou jistojistě bude. |
|
|
Marat 26.12.2009 12:46Re: Bůh nám něco zamlčel? Převelice pochybují, že někdy lidstvo tuto hádanku rozluští. Opravdu kolikrát si kladu otázku, co nějaký zhluk molekul přimělo k tomu, aby oživlo a začlo se množit a vyvýjet do takových dokonalosti. Co také může přimět tu břečku v hmyzí kukle a by se přetvořila do motýla? Proč všechno musí se zrodit a po čase zaniknout, když všechno živé i rostliny jsou jen z atomu různých prvku? Přece všechno živé by mělo být živé trvale a né po čase umírat. |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:20Re: Bůh nám něco zamlčel? To, že umírání je výhodné, je jeden ze závěrů evoluční teorie. Obměna generací umožňuje vývoj. Nesmrtelný tvor by byl neměnný a tudíž nepřizpůsobivý. V konkurenci s ostatními by neuspěl. Vezměte tčeba jen, jak se populace vyrovnají s nemocemi : část vymře, přežijí jen jedinci s imunitou, která se tak stane v nově narostlé populaci obecnou vlastností. nesmrtelný tvor bez imunity by pojednou nebyl nesmrtelný. |
|
|
Sumo 26.12.2009 13:58Re: Bůh nám něco zamlčel? Už jste moudrý jako Sokrates. Víte, že nic nevíte. Možná by pomohlo, kdybyste bouchnul svou tykví do kandelábru. |
