Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: A máte to spočítané vy, milí ekonomové?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ekonom 19.3.2008 12:15Re: Re: Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom Pane Metelko, víte vůbec odkdy se brambory, kdysi exotická plodina, v Čechách vůbec pěstují a z jak zeměpisně/klimaticky odlišné oblasti k nám původně "přišly"? A jakým procesem šlechtění jsou podobné plodiny schopné projít aby se přizpůsobily místním podmínkám? Pokud si trochu uvědomíte tyto širší souvislosti, tak možná máte šanci se přestat projevovat jako naprostý ignorant všeho mimo váš úzký obor |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 12:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom Jistě vím... A teď mi napište Vy, jaké plodiny asi vypěstujete, když zásoba vody v půdě až do 1 m hloubky bude do 5% (dost velký kus loňského jara). |
|
|
Ekonom 19.3.2008 12:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom Nevím, ale tuším, že vinná réva si sáhne až do hloubky 30 m a můžete ji v podstatě pěstovat na neúrodné suché skále nebo třeba v australské poušti. Takže nějakou nenáročnou plodinu? Měli loni místní zemědělci nějakou výraznou neúrodu? Byla snad neúroda globální? Možná začne být některých potravinových plodin nedostatek, ale to bude jen díky tomu, že se osevní plochy budou využívat více a více pro biopaliva... |
|
|
Ekonom 19.3.2008 12:05Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom Nebude sucho způsobeno spíše nedostatkem srážek než vysokých teplot? Mám za to, alespoń v našich podmínkách, že nejteplejší (letní měsíce) mají poměrně dost srážek, zatímco studené měsíce jsou na srážky relativně chudé, z čehož bych usoudil, že srážkový mechanismus je v trochu něčem jiném, než jen vysoké/nízké teploty. Máte nějaké signály, že u nás dojde k nějakým výrazným změnám v srážkových cyklech? Otázku vrátím zpět k počátku, uškodil teplejší únor nějak významně našemu zemědělství? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 12:11Re: Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom Konkrétně loni se pěkně ukázalo, jak může půda vyschnout i při srážkách kolem normálu. Jedna věc je meteorologické sucho (nedostatek srážek) a druhá věc zemědělské sucho (nedostatek vody v půdě). Letní srážky by u nás navíc měly mít mírně klesající trend... |
|
|
Ekonom 19.3.2008 12:45Re: Re: Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom A nedá se na zemědělské sucho (dlouhodobé) reagovat prostě irigacemi, tj.ekonomickou aktivitou? Mám za to, že na tom je po tisíce let založen zemědělský a civilizační rozvoj v relativně suchých oblastech (byť alespoň s jednou či více "napájecími" řekami) jako je Egypt, Mezopotámie, Řecko.... V současnosti by zemědělství bez irigací asi těžko fungovalo v suchém Španělsku. Těžko by bez zavlažování fungovala jedna z vůbec nejúrodnějšních oblastí světa-Kalifornie... |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 12:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom Jste si jist, že na našem území bude dost vody na závlahy? Pokud je sucho, odtéká z našeho území jen několik set m3 vody za sekundu. Vypaří se klidně i několik tisíc m3 vody za sekundu. Bude to stačit? A můžete sebrat veškerou vodu z řek a potoků? Nebo budeme vodu dovážet ze zahraničí? |
|
|
Ekonom 19.3.2008 13:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Autor: Ekonom Proč bychom vodu dováželi, když ji naopak jak sám uvádíte exportujeme jako "střecha Evropy" do sousedních zemí? Zatím na tom nejsme jako některé západoevropské země které vodu skutečně dovážejí z oblastí s jejím nadbytkem (Británie z Norska). Navíc, Češi se zatím ke své vodě chovají relativně šetrně, průměrná spotřeba je asi 80 l na osobu/den, zatímco v západní evropě je to dvojnásobek až cca 300 l/den (ten rozdíl je mimochodem dán hlavně právě zavlažováním. A trend této spotřeby je u nás klesající - vypadá to, jakobychom minimálně v tomto ohledu uměli šetřit i bez zelené propagandy... Pokud vím, tak je zrovna střední Evropa (ČR, SR, Maďarsko,Polsko až někam po Ukrajinu) na vodu relativně bohatá, pokud máte nějaké jiné alarmistické scénáře, tak sem s nimi...Nebo že bychom naopak raději probrali povodně? To je druhá možná varianta na kterou se kromě sucha musíme připravit....
|
|
|
Quilu 19.3.2008 11:03Ani klimatologové, ani ekonomové Pokud ten problém vůbec existuje, musí ho snad řešit vědci z oborů fyziky a chemie - je to přece problém technický a technologický. Omezovánám spotřeby energie, ani stavbou větrných elektráren, či pěstováním a pálením šťovíků k po třebným zdrojům energie nedojdeme. Pro normální funkci hospodářství jsou potřeba "tvrdé" a velké zdorje energie, bez nich to nepůjde. |
|
|
Petr H 19.3.2008 10:45Karl Marx možná ale první skutečně zelenou stranou byla NSDAP.Nejpropracovanější ekologická legislativa ve 20.století byla právě ta z líhně německých nacistů.Richard Walther Darré,nacistický ministr zemědělství a první skutečný Meloun a jeho Blut und Boden (prozkoušeno jiným Melounem Pol-Potem v Kambodži),Paul Schultze-Naumberg,Hans Gunther,Johan van Leers a jiní nacisté jsou otcové zeleného hnutí v Evropě.Není rozdílu číst současné Melouny nebo Darrého,to nemůže být náhoda. |
|
|
Šnek 19.3.2008 11:14Re: Karl Marx možná S tím zřejmě souvisí přímo zuřivé nadšení pro zelené teorie, které panuje i v dnešním Německu. |
|
|
dr Turnovský 19.3.2008 11:15Re: Karl Marx možná ostatně bylo daleko jednodušší, získat k pokusům lidi, než laborratorní zvířata. Dokonce se prodávali z koncentračních táborů poměrně dost a tvořili část příjmů do táborové pokladny. Stačilo vznést požadavek a bylo vyřízeno. A bude to stejné. Začne to eutanásii, pak začnou mizet lidi z "blázinců a domovů důchodců" a pak už to bude žít vlastním životem, stejně jako to je teď s tím oteplováním....lavina |
|
|
Ludmila 19.3.2008 10:43Poroučet větru, dešti by měl každý ze svého. Pokud někdo chce příspěvek, musí někoho dalšího přesvědčit, aby mu přispěl dobrovolně. To, o co se snaží klimatičtí alarmisté, je pouhý obchod se strachem. Snaha pořádně si přivydělat na vzedmutých emocích. Mnoho poctivých vědců bez zkušeností s podvodníky jim ještě slouží coby užiteční idioti. |
|
|
wbgarden 19.3.2008 10:43Ekopošuci všech zemí..... Vůbec nejhorší na těch vzdělaných ekopošucích je to, že jako všichni spasitelé v dějinách cíleně zneužívají vlastností mladých a nezralých, kteří ve svém věku zcela přirozeně touží napravovat svět. Ekobojůvky s newleft školením pak na fórech rozbíjejí jakoukoliv i mírně seriozní diskusi. Zatím. Mávají termíny jako IPCC, Římský klub, třetí protokol, čtvrtý obratel / pár pokusů o vtip../, který normální člověk samozřejmě v k životu vůbec nepotřebuje. Kdo tento newspeak nezná nebo odmítá používat je okamžitě nazván debilem či senilem... Když se pak konečně objeví někdo, kdo je ochoten ekokomsomolcům oponovat, je okamžitě napadnut, že se chce zviditelnit, přesně podle vzoru nefachčenkové všech zemí.., atd. Argumenty typu - Ty se tady neekologicky rochníš u svého bazénu maloměšťáku, zatímco lidičky na kerýchsi ostrovech a Grónsku jsou nebezpečně ohroženi připomínají padesátá léta - vy si tady klidně pijete pivo,zatímco soudruzi v Koreji krvácejí.... JO, jo, kde jsou ty zlaté časy kdy lenivé holčičky z dávného TISu chodily do přírody jenom poznávat ptáčky.... |
|
|
Ivan Nový 19.3.2008 10:41Pane Metelko, to ale spočítat nelze, protože už samotné zveřejnění výpočtu by ovlivnilo cenu. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:51Re: Pane Metelko, Tak k čemu ekonomové modelují? K čemu prognózují? Proč to dělají, když to "ovlivní cenu"? |
|
|
Steve 19.3.2008 10:41Pane Metelko mohl byste mi prosím říci... ...proč IPCC, jestliže si chce zachovat apolitičnost a důvěryhodnost, se veřejně nedistancoval od Al Gorea? |
|
|
Michal 19.3.2008 10:33Doplnění Výstupy od klimatologů jsou pravděpodobnostní s tím, že se postupně zpřesňují. I ekonomické analýzy by měly mít takový charakter, že podle míry pravděpodobnosti klimatického jevu má smysl na něj reagovat daným způsobem. Tímto způsobem to mohlo být předzpracované dávno. |
|
|
i.h. 19.3.2008 10:24Skoro kazdym prispevkem pana Metelky je potvrzovano, jak jsem se ve svem pocatecnim prohlaseni nemylil. Je to banda pokrytecka. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:27Re: Skoro kazdym prispevkem pana Metelky Nemylte se, vaše diletantství není Vaším kladem... |
|
|
Stredocech 19.3.2008 10:17Klimatologové ať už vědomě nebo nevědomě zabrousili do politiky, tím že vydali VÝZVU a této výzvy se chytil spolek zelených podvodníků, kteří mají "ideologicky jasno," jaká zvěrstva hodlají spáchat, ale potřebují propagandistickou munici jak to naservírovat věřejnosti. Klimatologové se nemohou vyvléci ze skutečnosti, že jim tuto munici svou výzvou poskytli. Václav Klaus jde na to od konce. Vidí, že jsou protlačovány neuvěřitelné hovadiny a jsou zdůvodňovány závěry klimatologického panelu. Proto tyto závěry napadá. ALE pozor. Václav Klaus na summitu EU v Helsinkách navrhl jedině možné funkční řešení - přechod na jadernou energii. Protože se tento návrh s přízní přítomých politiků nesetkal, utvrdil se v názoru, že v "boji proti globálnímu oteplování" se o žádné globální oteplování nejedná a jde výhradně o politickou záležitost. |
|
|
čtenář zdrojů 19.3.2008 10:33Re: Klimatologové ať už vědomě nebo nevědomě zabrousili do politiky, podobnou výzvu předložili astronomové vládě USA. Upozorňují na očekávaný výrazný pokles sluneční aktivity. Zabrousili tedy nejspíš do politiky. |
|
|
RomanL 19.3.2008 11:36Re: Re: Klimatologové ať už vědomě nebo nevědomě zabrousili do politiky, ... a jaká dávají doporučení pro zesílení sluneční aktivity lidmi a kolik to bude stát? |
|
|
čtenář zdrojů 19.3.2008 10:13A opět se nadává Metelkovi, Metelka je klimatolog. A klimatolog Vám sdělí, že se otepluje a že roste objem skleníkových plynů v atmosféře. Sdělí Vám, jaké změny klimatu lze očkávat do budoucna. Nic víc od klimatologa čekat nelze. Astronomové předpovídají, se nyní nastávající 24.sluneční cyklus bude poslední, který bude silný. Po něm budou následovat dva velice slabé cykly č.25 a 26. Nevzpomínám si, že by někdo chtěl po astronomech ihned vypočítat, jaké to bude mít ekonomické následky. Ani po nich nikdo nechce, aby pořád dokola zůvodňovali, zda jejich predikce je správná a zda jejich modely jsou podložené správnými výpočty. Geofyzikové upozorňují, že už několik stovek let klesá intenzita magnetického pole Země. V minulém století pokleslo o 15%. Magnetické pole Země, jeho polarita a směr dost významně ovlivňují klima. Přesto si nevzpomínám, že by Jakl a další klimaskeptici požadovali po geofyzicích, aby spočítali, jaké bude mít ekonomické následky další oslabování magnetického polé a jeho blížící se přepólování. takž Metelkův článek je logický a jeho výzva ekonomům zcela legitimní. |
|
|
i.h. 19.3.2008 10:19Re: A opět se nadává Metelkovi, a právem, dodal bych, klimatologove po nas chteji (IPCC v zastoupeni spojenych klimatologu sveta po nas chce), abysme jim dali stovky miliard ze sveho, aby se delalo neco, co si oni vymysleli a o cem nikdo nevi, jake to bude mit v jejich smyslu dusledky (v nasem smyslu jsou dusledky jasne: budeme klimatologum a jejich pratelum otrocit, protoze oni dostanou NASE penize za NSI praci, ne za svoji). Geofyzikove ani astronomove po nas nic nechteji, aby mohli magneticke pole zase zesilit a slunicko popostrcit. To je ten zakladni rozdil. A metelkove jim k tomu pripravuji ideologicke podklady. Kdyby byli metelkove poctivi vedci, pripustili by, ze v podstate prd vedi, nebo jinak formulovano, ze jejich znalosti klimatickeho systemu jsou kuse a nedostatecene. Ale metelkove nas presvedcuji, ze vsemu rozumi a dovedou to na sto let dopredu presne spocitat. Vy vite, jaka je ta spravna teplota Zeme ? Jaka je ta hodnota, jak jste k ni dosel a proc si to myslite ? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:23Re: Re: A opět se nadává Metelkovi, a právem, dodal bych, Ano. Opět ta přiblblá otázka na závěr. Projděte si diskusi, tam to najdete... Tipuju Vás na nějakého "čtenáře technických norem", když pořád chcete tu "správnou teplotu"... |
|
|
čtenář zdrojů 19.3.2008 10:27kecáte IPCC varuje před možnými scénáři budoucího vývoje klimatu. Nevzpomínám si, že by po nás chtěl prachy. To chtějí melounisti a nikoli klimatologové. Melounisti chtěli za naše prachy chránit přírodu ještě v době, kdy se vážně uvažovalo nad tím, že klima se ochlazuje. Pokud jde o astronomy a jejich výzkum sluneční aktivity, tak jejich studii dostala vládu USA s varováním, že snížená činnost Slunce ochladí klíma a že je nutné, aby se USA připravily na možné ekonomické důsledky poklesu sluneční aktivity. No a vláda USA to vzala dost vážně a nikoli tak, že astronomy obvinila z toho, že se snáží z lidí tahat prachy. |
|
|
Ladislav N. :-))) 19.3.2008 11:40Re: kecáte Melounisti jdou ruku v ruce s klimatology "oteplovači", kteří se od nich zatím nikde nedistancovali. Až to jednou udělají, možná se pohled veřejnosti změní. Ale pochybuji, že by je zelení "alarmisté" nechali bez peněz, aby sami přišli o báječný kšeft... |
|
|
JH 19.3.2008 11:16pan Autor: i.h. IP: 130.75.115.xxx nemá dost informací nebo dostatečné IQ aby je vyhodnotil. Je to logické: aby ČR měla IQ = 98 tak tady IQ Metelků, klimatologů, geofyziků, astronomů atd. musí vyrovnávat lidé jako Autor: i.h. IP: 130.75.115.xxx :-) |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:20Re: A opět se nadává Metelkovi, Jen bych dodal, že pokud budou existovat alespoň trochu spolehlivé prognózy třeba té sluneční aktivity, není technicky problém přidat to do klimatických modelů. znovu spočítat a upravit klimatologické prognózy. |
