29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
jojo 20.3.2008 8:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka.

No tak rpotoz emate sve modely, kde je i vliv cloveka, jiste nam reknete, zda je vetsi nez vliv Slunce.

L.Metelka 20.3.2008 8:54

Pro Gerarda

Jak jsem včera slíbil, dal jsem na web dva obrázky.

Na http://www.chmi.cz/poboc/HK/OK/GW/CL_CRU.png jsou ty délky slunečních cyklů a průměrná teplota v těch cyklech. Délky cyklů jsou počítány z měsíčních dat, od maxima k maximu (tak se dá délka cyklu odečíst přesněji než od minima k minimu) a je to od roku cca 1860, tedy 13 celých cyklů. Modře jsou délky cyklů (shlazené i neshlazené), červeně teploty podle CRU (opět shlazené i neshlazené). Přitom průměrná teplotní anomálie zhruba za 1. polovinu 14. cyklu (červenec 2000 - prosinec 2006) je +0,43 st.C., tedy už mimo stupnici grafu.

Je tam i závislost teplot na relativním čísle slunečních skvrn, to je v grafu http://www.chmi.cz/poboc/HK/OK/GW/SUNSPOT_CRU.png

Z obou grafů je vidět, že cca od roku 1980, resp. nejméně dva sluneční cykly, na tom vztahu cosi nesedí.

jojo 20.3.2008 8:43

Re: Za oteplování

Proc tak okate lzete?

jojo 20.3.2008 8:40

Re: Re: Re: Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Protoze on vlasten ani nevi co chce.Stavi se do pozice "slusneho, objektiviho" klimatologa, kdyz vsak dojde na lamamni chleba, zacne blabolit a za kazdou cenu obhajovat sve statisticke vypocty.

jojo 20.3.2008 8:39

Re: Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Co to je za nesmysl? Na jakem zaklade a proc by to meli rikat co se ma delat? Nejste trochu pomateny?

Bob 20.3.2008 8:29

Zima 2007/2008

Včera sa tiež diskutovalo o studenej zime 2007/2008. NOAA a aj viaceré iné agentúry uviedli správu, že zima 2007/2008 bola na severnej pologuli a v USA najchladnejšia od roku 2001. Správu NOAA ale treba dočítať do konca. Zimy 2001/02 až 2006/07 boli totiž mimoriadne teplé, preto menej teplá zima 2007/2008 (bola na severnej pologuli teplejšia ako priemer z obdobia 1961-1990 iba o 0,26 °C) sa javí ako relatívne studená. Táto zima 2007/2008 bola na severnej pologuli v poradí 22. najteplejšia od roku 1851 (podľa CRU http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/)

Bob 20.3.2008 8:17

Globálna teplota?

Včera sa pán Gerard a niekoľkí iní diskutéri dožadovali informácie o globálnej teplote. Už pred rokom som objavil na webe NOAA dobrý článok:

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/anomalies/anomalies.html . Ide spracovanú globálnu teplotu po mesiacoch, zvlášť pre oceány a kontinenty. Dodnes ju považujem za najpresnejší výpočet vzhľadom na použitú metodiku. Samozrejme, ide o teplotu vyplývajúcu z meteorologických pozorovaní v meteorologickej búdke vo výške 2 m nad nízkym trávnikom alebo holou pôdou (v prípade oceánov ide o povrchovú teplotu vody). Satelitné merania môžu udávať o málo odlišnú teplotu.

pbla4024 20.3.2008 7:34

Re: Re: Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Vy tedy zmíněné práce znáte. Proč tedy pořád tvrdíte (a je to i hlavní téma vašeho článku), že ekonomové nic nespočítali?

Ladislav N. :-))) 20.3.2008 1:31

Re: Žvanil ČRo Čumil

Humanitní.... ;-D

Ladislav N. :-))) 20.3.2008 1:28

Re: Pane Metelko,

 :-)R^

Ladislav N. :-))) 20.3.2008 1:25

Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na par konkretni dotazu z diskuse

Vám slovo "vědecký" rozhodně nepřísluší. Od vědce bych předpokládal chování odlišné od adoloescentního, které tady předvádíte vy. Rv

Ladislav N. :-))) 20.3.2008 1:18

Re: Re: Re: Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Vy jste obyčejný "studovaný trouba". Po přečtení vašich diskusních příspěvků mě lepší hodnocení přijde zcela vyloučené. :-P

Mard 20.3.2008 0:46

Ten metelka má asi houbelec na práci!

Všiml jsem si že tu prokecal většinu pracovní doby. Jeho zaměstnavatel musí být hodně benevolentní, nebo je placen z peněz daňových poplatníků, tam se na nějakou korunu nehledí.

Mard 20.3.2008 0:29

Re: Re: Zase špatně

Když zveřejním hypotézu, že na 90% jste trottel, také s tím ekonomové nedovedou pracovat!

Honza42 20.3.2008 0:08

Re: Re: Zase špatně

Jenže i ta pravděpodobnost je součást té hypotézy, že.

Honza42 20.3.2008 0:06

Re: Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Vzhledem k tomu, že dopady současných opatření/neopatření se projeví/neprojeví dříve jak za těch 20 let, tak je vlastně jedno co udělají. Vůbec totiž nevíme co za dvacet let vlastně budeme potřebovat.

pbla4024 20.3.2008 0:01

Re: Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_Consensus

Tady to máte. Pro to co nazýváte prevence jsou náklady vyšší než odhadnuté přínosy.

L.Metelka 19.3.2008 23:57

Re: Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Něco udělal Lomborg (není ale ekonom), něco udělal Stern, proti Sternovi jsou výhrady - tohle si musí ekonomové vyříkat mezi sebou.

L.Metelka 19.3.2008 23:53

Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Nikdo nechce po ekonomech, aby řekli, co by bylo dobré dělat za 20 let. Měli by ale umět říci, co je nejlepší dělat teď. Kolik prevence a kolik adaptace. Cokoli mezi poměrem 0% / 100% a 100% / 0%. Klimatologům je jedno, co ekonomům vyjde. Jde jen o to, aby to spočítali a ne jen vyžvanili...

pbla4024 19.3.2008 23:50

Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Lomborg (et al) tuším to po čem voláte udělal. Věnovat prostředky na boj proti změnám klimatu mu vyšlo jako prakticky nejhorší investice. Ale to asi víte, ne?

L.Metelka 19.3.2008 23:49

Re: Zase špatně

Více než 90% pravděpodobnost, že vliv člověka je dominantní. To je informace, se kterou by ekonomové měli umět pracovat. Nemyslíte?

Honza42 19.3.2008 23:45

Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Takže Vám budoucnost nenaplánují, i kdyby bylo klima naprosto stabilní. Z toho prostého důvodu, že nikdo netuší, co budeme vědět a dělat za 20let. Bylo by skvělé vědět kolik bude stát tuna zlata, pšenice, uhlí, ropy, sušenýho z nosu ... za 20 let. Investoval bych  a byl bych těžce v balíku. Budete se muset smířit s tím, že nic takového není a nebude. Svět není řiditelný. A když se o to někdo pokoušel, tak to stálo vždycky za ....

Oteplovač 19.3.2008 23:41

Zase špatně

Pan Metelka to má popletené s těmi kompetencemi.  Tvrzení, že  oteplování je způsobeno člověkem je pouhá hypotéza.  Hypotézu může zpochybňovat kdokoliv. Od toho je to hypotéza.  Teprve teorii může (ve smyslu je schopen) zpochybňovat člověk, který je schopen té teorii  rozumět a uchopit její matematický aparát. Nic takového ale k  hypotéze antropogenního oteplování nikdo nedodal.  Žádný "dokazatelný" či "vyvratitelný" matematický aparát neexistuje.  Jen statistika a modely.  Přece musí být divné, že existuje velká řada klimatologů (a neklimatologů), kteří tu hypotézu zpochybňují. Naproti tomu například nevím o žádné skupině (ani velké ani malé)  chemiků (ani nechemiků), kteří by stejně drze zpochybňovali třeba Daltonův zákon. Proč asi.

certik 19.3.2008 23:35

Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Tam kde je tepleji neni nezbytne lepe. To je jenom predsudek lidi, kteri nestravili prilis casu v teplych krajich.

Ale byvalo, ze na Morave rostl safran a jine teplomilne rostliny, je to v pisnich.

L.Metelka 19.3.2008 23:22

Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Čtěte laskavě celou diskusi. Je na ekonomech, aby řekli, které údaje pro své analýzy potřebují. Umějí to říci hydrologové, umějí to zemědělci, umějí to lesáci, že by to ekonomové neuměli? Že by snad ani nevěděli, co potřebují? My ekonomům žádné údaje vnucovat nebudeme a nemůžeme, když nevíme, co potřebují.

Řada JE na ekonomech...

Richard III. 19.3.2008 23:15

Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Zprávy, které uvádí ve snaze obvinit ekonomy, neobsahují téměř ŽÁDNÉ relevantní údaje, z nichž by ekonomický propočet mohl vycházet. Bez této odborné KVANTITATIVNÍ specifikace nelze postoupit dál. Házet vinu na ekonomy je tedy jen zastírací manévr vlastní neschopnosti.

L.Metelka 19.3.2008 23:09

Re: Re:ubohý čtenáři zdrojů

Tak mou morálku do toho taháte?

Víte co? Projděte si zprávu IPCC. Všude máte odkazy na zdroje. Pokud jsou ty předpovědi nepodložené, jak píšete, tak pro Vás jistě nebude problém najít chyby v té zprávě nebo v jejích zdrojích. Najděte, v čem jsou nepodložené, vyvraťte je. Konkrétně. Jednu věc po druhé. Určitě to, při Vaší morálce, hravě zvládnete. Tak do toho!

Pokud to neuděláte, jste jen malý český kecálek...

Pavel 19.3.2008 22:55

Re:ubohý čtenáři zdrojů

A) kritizuju moralku člověka, kterému je jedno, co jeho nepodložené předpovědi vyvolávají.

B) Umíte dobře číst a papouškovat, co takhle  něco, co jste vymyslel sám?

D.M. 19.3.2008 21:58

Re: Re: Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Coze? Zase LZETE. kde jsem tvrdil, ze se oteply, ze vzroste procento CO2 atd.? Dukaz prosim. JSTE HLAR!! Lhani je bezny nastroj modre totality!

Hubert Mašín 19.3.2008 21:32

Re: Re: Re: Re: stejne nechapu proc v civilizovanych zemich

To je velice jednoduché, trh by Vám to klidně dovolil, ale protože by Vás sousedi v sebeobraně zabili, tak Vám to nedovoluje společnost, asi jako Vám nedovoluje souložit s vlastní matkou a jíst svoje děti , i kdyby Vám osobně to připadalo sebepříjemnější a sebevýhodnější - kapišto ? Na tom se ale musí shodnout ta společnost, ne si jenom odhlasovat skupina příjemců dotací z jakéhokoli oboru.