Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: A máte to spočítané vy, milí ekonomové?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
dr Turnovský 19.3.2008 9:51Re: Re: Re: L.Metelka: "Hydrologové, zemědělci, lesáci a tedy taky i ekonomové si musí sami říci, jaká data od nás potřebují. Je zajímavé, že všichni kromě ekonomů, už vědí co potřebují...." no to neudělá, to by musel šáhnout k sobě do peněženky a to by neprosšlo doma. jak krásně se zachraňuje svět za jiný peníze, že ano......zdravím po delší době... |
|
|
safari 19.3.2008 9:52Re: Re: L.Metelka: "Hydrologové, zemědělci, lesáci a tedy taky i ekonomové si musí sami říci, jaká data od nás potřebují. Je zajímavé, že všichni kromě ekonomů, už vědí co potřebují...." pane D.M. to říkáte jenom vy,ale byl bych velmi spokojený,kdyby co nejvíce vyhynuli DUTUHLAVCI ZELENÍ |
|
|
D.M. 19.3.2008 9:57Re: Re: Re: L.Metelka: "Hydrologové, zemědělci, lesáci a tedy taky i ekonomové si musí sami říci, jaká data od nás potřebují. Je zajímavé, že všichni kromě ekonomů, už vědí co potřebují...." Opravdu racionalni "argumentace". Proc si myslite, ze jsem zeleny |
|
|
Ladislav N. :-))) 19.3.2008 11:46Re: Re: Re: Re: L.Metelka: "Hydrologové, zemědělci, lesáci a tedy taky i ekonomové si musí sami říci, jaká data od nás potřebují. Je zajímavé, že všichni kromě ekonomů, už vědí co potřebují...." Protože tady plácáte naprosté blbiny. Kolik vám je, 19, 20? |
|
|
jojo 19.3.2008 9:56Re: Re: L.Metelka: "Hydrologové, zemědělci, lesáci a tedy taky i ekonomové si musí sami říci, jaká data od nás potřebují. Je zajímavé, že všichni kromě ekonomů, už vědí co potřebují...." Jaka je spravna teplota Zeme? |
|
|
I. Laengsfeld 19.3.2008 10:00Re: L.Metelka: "Hydrologové, zemědělci, lesáci a tedy taky i ekonomové si musí sami říci, jaká data od nás potřebují. Je zajímavé, že všichni kromě ekonomů, už vědí co potřebují...." Slunecni elektrarny jsou prilisna blbost na to, aby to byla opravdova hrozba pro krajinu. Vic hrozi napriklad postaveni dalsich mamutich prehrad - i na nejmene vhodnych mistech s oduvodnenim "aby nase deti v Praze roku 2100 mely dostatek pitne vody v obdobi klimaticke zmeny" Nejsem proti prehradam (a uz vubec ne proti udrzovani splavnosti Labe) apriori, vadi mi ale, kdyz politici v atmosfere "klimaticke hysterie" planuji stovky miliard na takoveto faraonske akce bez rozmyslu, jen na zaklade pokriku typu "a co kdyz tu bude roku 2100 poust" |
|
|
Enik 19.3.2008 9:08Jsem zklamán pane Metelko! Váš pokus o seriózní pohled na celou věc by bylo možné hodnotit kladně,pokud by ovšem nezapáchal vlastními výkaly ve vlastním hnízdě,potažmo demagogií. Ve svém článku se odvoláváte na odborníky."Voláte po odborných analýzách,a žádáte odborné postoje.Jenže zapomínáte na maličkost, že IPCC je klacek v rukou politiků.T si Vás najali na špinavou práci,aby měli čím mlátit své oponenty.Přestaňte být placeným mezkem politiků,a začněte se chovat korektně.Pokud klimatologové budou používat argumenty ve stylu spekulací bez důkazů,pak budou jen terčem výsměchu.Nikdo Vám nevyčítá fakta, ale spekulace na jejichž základě politici terorizují a znásilňují své poddanné. Bylo by na místě si uvědomit,že změny klimatu jsou naprosto normálním jevem.Klima se na Zemi mění od počátku její existence.Není to tedy nic divného.Vy ovšem nemáte pevný bod,na jehož základě byste mohl tvrdit,jestli se klima mění směrem k normálu či od něj.Vy argumentujete průměrnou teplotou.Nemáte ovšem jediný opěrný bod ve smyslu správnosti vývoje a trendu.Klimatologie vychází z přesvědčení, že normální klima bylo na Zemi před 150 lety.Oteplování je tedy nenormální,a podle klimatologů je tomu na vině člověk.Proč právě v posledních 150 letech má klimatické změny na vině člověk,když ty změny tu byly i bez člověka! Svojí výzvou směrem k ekonomům se snažíte hodit zodpovědnost na ně.Jenže ekonom chce seriózní podklady,nikoliv spekulace.Klimatologové svá prohlášení neustále mění,a nejsou v nich jednotní! Na základě čeho mají ekonomové pracovat? Proč klimatologové mlčí k absurdním a nesmyslným nápadům politiků! Proč mlčky přihlížejí tomu,jak politikové klima dále zhoršují solárními elektrárnami,větrníky,pálením biomasy,výrobou biopaliv a kácením deštných pralesů?Proč neřeknete Bursíkovi, že je pitomec? Bojíte se, že by Vám nedal na chleba?Klimatologie se v posledních letech stává dokonalým synonymem pro pokrytectví. Vyzíváte k seriózní debatě a argumentaci, a sám se uchylujete k podrazům schovaný pod sukni politiků. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 9:14Re: Jsem zklamán pane Metelko! Přečtěte si, prosím, zprávu IPCC (celou, ne SPM) a napište tady, co je na ní politického. Kde tam jsou spekulace bez důkazů? A uveďte to konkrétně, ať se všichni poučíme... Ano, změny klimatu jsou normální, vždycky byly. Nejde o to, jak klima vypadá, jde o to, jak rychle se mění. Na to žádný "pevný bod" nepotřebujete a nikdo se taky nesnaží ho stanovit. |
|
|
Enik 19.3.2008 9:26Re: Re: Jsem zklamán pane Metelko! A jaká je normální rychlost změny klimatu, když ta dnešní rychlost normální není? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 9:37Re: Re: Re: Jsem zklamán pane Metelko! Pokud jde o změny na úrovni desetiletí nebo třeba jednoho století, tak tohle lze analyzovat maximálně tak za posledních několik tisíc let a z tohoto pohledu jsou současné změny velice rychlé. Samozřejmě byly asi i rychlejší, hlavně na začátcích a na koncích ledových dob, ale ty měly s největší pravděpodobností jiné příčiny, než změny současné. Rozhodující je ale, kdo a co se jak stihne těm změnám přizpůsobit. V něčem jistě ani daleko rychlejší změny nemusejí dělat větší problémy, ale někde může být i 1 st.C. za 100 let poměrně dost. |
|
|
Enik 19.3.2008 10:03Huráááááááááááááááááá! Nic proti tomu. Na tomhle se klidně shodnem. Pořád ovšem ještě není jasné, jestli je v lidských silách na tom něco změnit. I tak připusťme, že ano. Pak je na místě se ptát, co by mělo lidstvo udělat proto, aby jeho vliv na vývoj klimatu byl co možná nejmenší. Má i na tuto otázku klimatologie odpověď? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:07Re: Huráááááááááááááááááá! O tom je celán 3. část zprávy IPCC, jsou tam rozebrané různé možnosti prevence i adaptace. Ale jen rozebrány, žádná nařízení, žádné rozhodování. To musejí udělat jiní... |
|
|
Enik 19.3.2008 10:13Opět Huráááááááááááááááááá! Tím slovem "jiní" máte na mysli koho? V tom totiž bude ten zakopaný pes! |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:15Re: Opět Huráááááááááááááááááá! "Jiní" = ekonomové a politici. |
|
|
Enik 19.3.2008 10:20Zase dobře. Ekonomové ovšem tvrdí, že to co navrhují politi nás zničí. Jaký je Váš osobní názor? |
|
|
Beldor 19.3.2008 9:37Re: Re: Jsem zklamán pane Metelko! Vy to asi stale nechapete.Proc asi lide IPCC neberou vazne? protoze se drzi za ramena s alem gorem a podobnymi ,lteri na zelene ideologii jenom ryzuje prachy?To ze IPCC je zneuzivana k prosazovani s prominuti hovadin je jen a jen jeji chyba.Ja chapu ze v teto organizaci je 10% lidi co tomu opravdu rozumi a 90% "politiku" kteri se na tom chteji svezt ,ale hlavni problem je ze to tem 10% nevadi...Pak po nas nemuzete chit abychom vas povazovali za duveryhodne.... |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 9:39Re: Re: Re: Jsem zklamán pane Metelko! Než začnete psát takové blbosti, nejdříve se podívejte, kdo v IPCC vlastně je... |
|
|
Beldor 19.3.2008 9:54Re: Re: Re: Re: Jsem zklamán pane Metelko! Prave ,ze ja jsem se dival.A co vy? Tak tady nepiste blbosti a podivejte se kdo je tech 2000+ vedcu v IPCC.... |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:32Re: Re: Re: Re: Re: Jsem zklamán pane Metelko! Fajn. Ať se každý podívá. Seznam autorů a oponentů 1. části zprávy IPCC jen jako Annex 2 na http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-annexes.pdf, přes www.ipcc.ch jsou dostupné i další části zprávy včetně autorů. Nevím jak Vy, ale já tam vidím hlavně národní meteorologické a klimatologické služby, univerzity, výzkumná centra,... |
|
|
Aleš 19.3.2008 9:16Re: Jsem zklamán pane Metelko! pokora, pokora a ještě jednou pokora vede k tomu, že se vyjadřuji jenom k tomu, o čem alespoň něco vím. |
|
|
Enik 19.3.2008 9:29Re: Re: Jsem zklamán pane Metelko! To řekněte těm politikům!!!! |
|
|
jojo 19.3.2008 8:46klimatologicka paveda Pan Metelka neni schopen ani poradne vysvetlit, jake metody klimatologie pouziva, krome nicnerikajicich "statistickych ensemblu", ktere jednou cerpaji z minulosti, jindy zase ne. Klimatologove bezmezne veri svym nunmerickym modelum, ale nerozumi jim. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 8:55Re: klimatologicka paveda ... nerozumí jim, protože je sami sestavili? |
|
|
jojo 19.3.2008 8:58Re: Re: klimatologicka paveda Vy jste nic nesestavil. Onehda jste mi poslal komplexni termodynamicky program, sestaveny nekde ve Francii. Nebylo tam ani slovo o problematice chaosu atd. Jaka je spravna teplota Zemem, pane Metelko? Umite odpovedet na tuto jednoznacnou otazku? Myslite, ze kauzalita rovna se korelace a ze korelace rovna se kauzalita? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 9:01Re: Re: Re: klimatologicka paveda Modely se počítají deterministicky, takže jaký chaos? Žádná správná teplota na Zemi neexistuje. Existuje ale rychlost změn, které se přizpůsobit lze a pak rychlost, která už bude dělat problémy. Korelace nerovná se kauzalita. Spokojen? |
|
|
pbla4024 19.3.2008 9:19Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Deterministické systémy neobsahují chaotické chování? Nechcete tento výrok přehodnotit? Mohu dodat protipříklad. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 9:23Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Modely klimatu jsou fyzikální, nikoli statistické. |
|
|
pbla4024 19.3.2008 9:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Lorenzův systém je deterministický, v pouhých třech dimenzích a vykazuje chaotické chování. Ps.: Vaší poznámce příliš nerozumím, fyzikální modely mohou být jak stochastické, tak deterministické. |
|
|
jojo 19.3.2008 10:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Onehda jste psal, ze vyhodnocujete statisticke ensembly. Jeste aby nebyly fyzikalni, nicmene Lorenzuv model je take fyzikalni. Myslim, ze v tom vysvetlovani dost tapete, ale zase je vas hodne slyset. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Nepochopil... Škoda... |
