Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: A máte to spočítané vy, milí ekonomové?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jojo 19.3.2008 10:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Ale pochopil, presne chapu vase postoje. Proste si hrajete s pocitacem, cpete do toho data, bavite se statistikou ensemblu a seriozne interpretujete vysledky. A pak radite zemedelcum, zahradkarum, pestitelum malin... Jasne jak facka. Akorat nechapete chaos, neumite predpovedet pocasi, nevite jakak je spravna teplota Zeme... |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Až Vás zase napadne nějaká připomínka nebo dotaz k věci, ozvěte se, jo? |
|
|
jojo 19.3.2008 10:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda VAs uz se na nic ptat nebudu, jste normalni tlachal. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Nápodobně... |
|
|
jojo 19.3.2008 12:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Vy jste se mne ani na nic neptal. jste jen ubohy vyhodnocovac pocitac ensemblu. Ani to lidstvo v tom svem modelu zahrnuto nemate. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 12:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Lidstvo je zahrnuto ve scénářích SRES. |
|
|
jojo 19.3.2008 12:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Tak to jsem hned klidnejsi. A co kralici? |
|
|
jojo 19.3.2008 10:00Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Chaos je deterministicky, to byste mohl pri svem hausnumerovani vedet. Vase vyroky o jakekoliv vedecke hypoteze ode dneska beru s rezervou. Vy rohzodne nejste ten, komu bych veril, ze tomu rozumi. Problematiku pocatecnich podminek uz vam tu vysvetloval kdekdo. Ten program jsem projizdel, je to souhrn znamych rovnic, (NS atd..) . Zadna pravdepodobnost, zadna nahodnost, nic nic. |
|
|
D.M. 19.3.2008 9:23Re: Re: Re: klimatologicka paveda Proc by tam melo byt neco o chaosu? Vy jste tady nejak tim chaosem posedli. Chaos je samozrejme inherentne v prislusnych rovnicich pritomen. Jen se jeste nevi, zda se atmosfera opravdu chaoticky chova. |
|
|
pbla4024 19.3.2008 9:39Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda 1) Jak poznáte z pouhého pohledu na rovnice, že daný systém bude vykazovat chaotické chování? 2) Na reformulaci otázky "Chová se atmosféra chaoticky?" nebyl pan Metelka schopen odpovědět. Alternativní formulace se táže na křivost určité grupy transformací. 3) Pokud v sobě modely klimatu zahrnují (byť dejme tomu dobře skrytý) nějaký z jednodušších chaotických systémů (třeba Lorenzův), můžeme tvrdit, že tento model bude vykazovat chaotické chování. |
|
|
D.M. 19.3.2008 9:48Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda ad 1) z pohledu na rovnice to nepozname (nejsou-li vsak lineni - v nich chaos byt nemuze) ad 2)zda se atmosfrea jako celk chova chaoticky: to se s urcitosti nevi, vime s urcitosti, ze nektere jeji dilci podsystemy jsou chaoticke, ale jine zase ne ad3) to samozrejme neni pravda, protoze vliv puvodne chaotickeho podsystemu muze byt dobre korigovan nejakym systemem regularnim. Slysel jste nekdy o kontrolovani chaosu. A neohanejte se stale Lorenzem - je to system, ktery prakticky nic realneho nepopisuje |
|
|
pbla4024 19.3.2008 10:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda 1) Tvrdil jste, že to poznáte. 2) Jaká je tedy křivost zmíněné grupy? 3) Zde máte do značné míry pravdu, mé tvrzení bylo příliš zjednodušené. Mohu to změnit "dostatečně izolované subsystémy". Ps.: Lorenzův systém byl odvozen pro popis chování reálného fyzikálního systému. |
|
|
D.M. 19.3.2008 10:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda 1) kdy jsem tvrdil, ze to poznam? Musi se spocitat prece Lyapunovuv exponent, vyloucit asymptotickou periodicitu a ukazat, ze system ma ve fazovem prostoru omezenou trajektorii 2) grupy nejsou muj obor P.S. i Lorenz priznava, ze jeho system popisuje konvekci zcela nerealne. Jde spise o matematickou stranku tohoto modelu nez o realitu. |
|
|
pbla4024 19.3.2008 11:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda 1) Potřebujete ukázat splnění právě dvou podmínek, a ani jednu z nich jste nejmenoval. Schválně, které to jsou? 2) Odpověď na danou otázku je tuším velice důležitá pro modelování klimatu. Jak je možné, že zde přítomný klimatolog nezná odpověď? |
|
|
jojo 19.3.2008 10:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Blbost, Lorenzuv system byl odvozen pri popisovani pohybu vrstev atmosfery jez jsou teplejsi dole nez nahore a pri popisovani vlivu rodlilu teplot. |
|
|
D.M. 19.3.2008 10:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda O to se s vami nepru. Ale jak jsem napsal nepopisuje tuto konvekci vubec realne. Jeste tak se da snet pri hodnote redukovaneho Rayleighova cisla kolem 1, ale v tom pripade chaos nenastava. Doporucuji moji knizku: Deterministicky chaos a jeho fyzikalni aplikace |
|
|
jojo 19.3.2008 13:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda A je tam take napsano, ze predpoved 2. druhu je presnejsi nebo mene presnejsi? |
|
|
jojo 19.3.2008 10:04Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda A procpak se predpovedi pocasi asi tak pletou po vice jak trech dnech?? Nejsme posedli chaosem, jsme posedli troufaosti s jakou pan Metelka predpovida klima. Ted vubec nemluvim o nesmyslnych opatrenich... |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 10:11Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Strašná troufalost... Jen pro informaci - na základě skutečného vývoje do roku 2007 se ukazuje, že prognózy z roku 1990 nebo 1995 vůbec nebyly špatné... |
|
|
jojo 19.3.2008 10:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Vubec nebyly spatne.....:-))) Hezky eufemismus. |
|
|
D.M. 19.3.2008 11:15Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Pletete si mezi sebou ruzne veci. kdyz uz se ohanite Lorenzem tak si uvedomte, ze predpoved pocasi je PREDPOVED 1. DRUHU, zatimco "predpoved klimatu je PREDPOVED 2. druhu - podle Lorenze. mezi obema je znacny rozdil |
|
|
jojo 19.3.2008 12:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Tak to jsem hned klidnejsi. Znamena to, ze predpoved druheho druhu je tedy presnejsi? |
|
|
pbla4024 19.3.2008 9:01Re: Re: klimatologicka paveda Vy tedy tvrdíte, že když si napíšete soustavu diferenciálních rovnic, tak okamžitě rozumíte chování jimi popsaného systému? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 9:06Re: Re: Re: klimatologicka paveda Na to je ten systém moc složitý. Fyzika, kterou se klimatický systém řídí, je v principu poměrně jednoduchá. A dobře známá. Ale globálně, se všemi vazbami a zpětnými vazbami to tvoří systém, jehož chování není zrovna jednoduché... To Vám snad vysvětlovat nemusím... |
|
|
jojo 19.3.2008 10:18Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Takove chaoticke:-))) |
|
|
D.M. 19.3.2008 9:38Re: Re: Re: klimatologicka paveda odpoved na atraktor mate u vcerejsiho clanku |
|
|
pbla4024 19.3.2008 9:40Re: Re: Re: Re: klimatologicka paveda Otázku na odpověď máte u včerejšího článku. |
|
|
Aleš 19.3.2008 8:41to je síla ta diskuse Pan Metelka se pokusil nalajnovat hříště a vysvětlit základní pravidla discipliny klimatické změny.1. Prvotní je zaujmout stanovisko zda dochází ke změnám klimatu a pokusit se zjistit proč. Toto zjištění nemůže dělat V.Klaus, Al Gore, P. Jakl a spol. Pokud to má mít hlavu patu, má to posuzovat ten, kdo pro to má předpoklady nejvyšší -kliamtolog.2. Dopad změn klimatu na jednotlivé segmenty- půdu, vodstvo, ap. by zase měli udělat příslušní odpoborníci.3. A te´d tu nastupuje diskuse- jak se ke změnám postavím- jak se přizpůsobím, jaká přijmu opatření a zde nastupují ekonomové, technici / nové technologie/ a politici. Ekonomové by měli posoudit dopad nákladů a výnosy, technici jaké nové technologie lze využít a politici rozhodují o struktuře státního rozpočtu- daních, dotacích ap. A aby to nebylo jednoduché- pokud mají být patření smysluplná , musí se na nich dohodnout všichni rozhodující znečištovatelé a musí najít cestu, aby se na rozdíl od Kjota skutečně splnila.Jakékoliv zamlžování, že GO není o klimatu jsou jenom honěním si vlastních trik a mičemu nemůžou pomoci. Každý je citlivý, když se má vzdát svých peněz, ale pokud jsou argumenty, co se stane, když tak neučiní je jeho rozhodování snazší.Ale největším problémem je , že to bude něco stát, že to děláme především pro ty , kteří budou žít za 50-100 let a ukáže se, kolik je vůle se omezit pro budoucí generace a to ne v jedné zemi, ale u většiny zemí světa. Je to nepochybně test planety- zda je schopna se čelit postavit k tomuto problému- to jest analyzovat jej a přijmout cesty vedoucí k tomu, aby ani nedošlo k dramatickému poklesu prosperity, ani k tomu, že co je nám do budoucích generací. |
|
|
i.h. 19.3.2008 8:50Re: to je síla ta diskuse Mily pane, na to, abych zjistil, jestli dochazi ke zmenam klimatu, nepotrebuju zadne klimatology. Ti vstupuji do hry az tehdy, kdyz se jedna o to, pozorovane zmeny vysvetlit. Potiz je v tom, ze klimatologove se jenom tak dohaduji, je to jako s tim slonem, co ho predvedli nekolika slepcum. Kazdy tvrdi neco jineho, proc a jak se co meni. Odexperimentovat nemuzou nic. Dopad zmen klimatu na jednotlive segmenty studuje spousta lidi a dochazeji taktez k rozlicnym zaverum, jednou to dopada tak a jindy onak. No a kdyz mam posuzovat dopad nakladu a vynosy, potrebuju vedet, na co mam prachy vynalozit (to se da udelat rozhodnutim) a jaky dopad budou moje (ne)opatreni mit. A to je to, co nikdo nevi. Jedine, co vsichni vedi nebo muzou vedet, je to, ze kdyz bylo na Zemi tepleji nez je dneska, civilizace rozkvetaly a darilo se jim dobre, kdyz bylo chladneji, byl mor a nestovice. Metelka nevysvetloval a nelajnoval nic, jenom tak nezavazne blaboli jako vzdycky. Helejte se, treba to vite vy, jak se pocitala ta globalni teplota pro rok 1870 ? |
|
|
Ladislav N. 19.3.2008 8:27Tak jsem se zase nedočkal... pan Metelka blábolí pořád stejně Už mnohokrát jsem mu položil otázku, podle jakých dat (poskytnutých klimatology) by měli ekonomové vytvářet "plány" na přizpůsobení se hypotetickým klimatickým změnám, ale jasné odpovědi jsem se nedočkal. Ani dnes. Občanům vlastnícím "selský rozum" je to jedno, ti jsou vybaveni na všechna roční období a každý den si podle toho zvolí oblečení, případně deštník. Historie i současnost lidstva na Zemi ukazuje, že se dokáže přizpůsobit velmi odlišným klimatickým podmínkám, a tyto zkušenosti si dnes (globálně) i předat. Tak oč vlastně "oteplovačům" jde? Nejspíš o peníze do vlastní kapsy... |
