Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
13.5.2024 | Svátek má Servác
Diskuse k článku
EKOLOGIE: Obnovitelné zdroje nás nespasí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
David 27.2.2006 11:01Re: Re: "Save energy - Extend life" Blábol o postavení naší civilizace na majetku a spotřebě je proslulý sebemrskačský výšplecht různých zavilých obhájců různých "ismů". Jenže naše civilizace kromě spotřeby a vlastnictví majetku vede i v produkci kulturních děl, a to v jakékoliv formě, včetně "reedic" děl starších (jako opak civilizací s kulturou omezanou na jednu knihu, byť svatou), v "produkci" vzdělaných lidí (jako opaku produkci negramotné popupalce), v produkci myšlenek, patentů, vynálezů atd. včetně plurality názorů s tím spojené. A pozice a uznání ve společnosti se lze dobýt nejen tím majetkem, ale i dalšími způsoby. Sebemrskačství není cesta vpřed, ale do pekel.
Energetická nenažranost je obdobný blud. V poměru k velikosti produkce a životní úrovni klesá. Neklesá dramticky, klesá postupně. Klesá tak, aby nevyvolala pokles kvality života (ať ji chápeme jakkoliv široce či úzce). Problém s různými příznivci "zelené politiky" je v tom, že ve svém přístupu k věci, dnes výrazně ideologickém přístupu, ve jménu své idologie raději srazí životní úroveň (kvalitu života) o několik století vzad, jen by si prosadili své.
|
|
|
Enik 27.2.2006 11:18Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Pokud Vás opravdu nezajímá výše Vašeho měsíčního příjmu, pak Vám věřím že jsem napsal blábol a omlouvám se za to! |
|
|
Stanislav 27.2.2006 11:38Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" O tom to vůbec není, jde o to, že oběh peněz je lepší "procedit" více prvky, řekněme výrobou izolací, lepších oken, tepelných čerpadel a hromadou dalších (navazujících) provozů, nemluvě pak o školství a dalších dodavatelích "mozkového sádla" (kde každý z řetězu si přijde na své peníze), než bezútěšně tavit ocel nebo hliník. To bylo, myslím, smyslem příspěvku. |
|
|
ok 27.2.2006 11:09Re: Re: "Save energy - Extend life" Nemate pravdu, dobre pamatuju doby, kdy se topilo nas plne pecky s otevrenymi okny, nikdo to neresil. Kdyz se v soucasnosti topi s regulatorem teploty, a jeste s regulatorem primo a radiatoru v odloucenych prostorech, je spotreba mozna desetinova. |
|
|
Enik 27.2.2006 11:17Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" To slovo "možná" je velice důležité, neboť to není pravda. Snížit spotřebu energie při vytápění budovy na 10proc. je neuvěřitelně nákladná záležitost. Nevím jak Vy ale já jsem nikdy doma netopil s otevřenými okny. To je naprostý extrém. Já se tu bavím o zateplování fasád, výměně oken a tepelných čerpadlech. Tedy o opravdových úsporách, nikoliv o plýtvání. |
|
|
cb 27.2.2006 11:37Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" To ja s otevrnymi okny topil. Za komousu, kdyz jsem mel zarezle ventily. |
|
|
IS 27.2.2006 11:56Re: Re: Re: Re: Re: prostota duše ? cb to se snad považujete za hrdinu ? I za komoušů existovaly směrnice o hospodaření s energií a povinnost provozovatele udržovat systémy v řádném stavu, na což dohlížela energetická inspekce, kde jste si mohl stěžovat. Pominu-li legislativu, tak se za teplo i tehdy platilo a jistě jste řičel radostí, že vám došlo mastné vyúčtování. Pak jste jistě řval, jak vás ti komouši okrádají, ačkoli jste hloupě okrádal sám sebe a neštitil okrádat i ostatní.
Asi se budete divit, ale přírodní zákony zachování energie, popřípadě přestupu tepla jsou stále stejné bez ohledu, jestli vládnou komunisté nebo někdo jiný.
|
|
|
pavel 99 27.2.2006 13:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: prostota duše ? A když k tomu dodáme patřičný počet SMĚRNIC, jak bude hned na světě krásně. |
|
|
vita 27.2.2006 18:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: prostota duše ? Mastné vyúčtování nepřišlo.
Cena byla taková, že se vyplatilo "regulovat" otevřením oken a ventily nechat zarůst.
Protékající nádržka na záchodě? Koho to zajímá, když instalatér-melouchář chtěl pár stovek?
Šetřit elektřinou? "To jste nějaký uvědomělý, ne, při tý ceně, ať to svítí jak Las Vegas!"
Teprve kapitalismus ukázal, zač je v Pardubicích perník a čehosi loket!
|
|
|
krmič 27.2.2006 12:05Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Kecáte. Snížit energetickou spotřebu na desetinu je téměř nemožné. Kdybyste si topení v paneláku i vypnul, tak vám topí přes stěnu sousedi, budete na nich jenom parazitovat. Zavedením vámi uváděné regulace se u mně v bytě neušetřilo nic, u sousedů možná něco malinko. Topit naplno s otevřenými okny je vzhledem k větrání zdravé, to by se mělo taky počítat. Máte-li plastová okna bez mikrovětrání, tak se vám ty "úspory" možná po letech vymstí. Samozřejmě mi ale vadí, že špatně izolované rozvody tepla zbůhdarma vytápějí okolní přírodu, stačily roztavit sníh i za letošních mrazů. Prý jsou tam ztráty snad kolem 50%, já bych tomu věřil, jak se na to dívám. Měření odběru energie (nepochybuji o jeho přesnosti), až v domě nic neřeší - ty ztráty stejně nakonec platíme my spotřebitelé v ceně tepla, nikdo jiný to zaplatit nemůže. |
|
|
Mirek 27.2.2006 11:30Re: Re: "Save energy - Extend life" Nevyhravaji ty civilizace ktere nejvice produkuji, ale ty civilizace, ktere nejefektivneji hospodari se svymi zdroji. To znamena jak efektivne nakladaji s praci (penezi) i energii (penezi). Coz samozrejme vede k nizsi cene produkce a vysledne k vetsimu prodeji. Ale vetsi vyroba neni pricinou prosperity sama o sobe ale dusledkem. Pricinou prosperity je v mezinarodni soutezi vetsi efektivita vyroby. A jedna z polozek ovlivnujicich efektivitu je i spotreba energie. |
|
|
Ladislav N. 27.2.2006 11:35Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Tak nám vyjmenujte prvních deset ve světovém žebříčku, které to jsou!? |
|
|
Mirek 27.2.2006 12:00Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Tento zebricek je prave zebricek efektivity - co nejvice vyrabet s co nejvetsim efektem (mysleno i s co nejmensi spotrebou energie). |
|
|
Ladislav N. 27.2.2006 13:19Re: Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Opakuji dotaz: Které země/civilizace to jsou? |
|
|
Enik 27.2.2006 11:44Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Jenže tahle civilizace ještě nic nevyhrála. A nikde není důkaz ba ani předpoklad že vyhraje. Vždyť pouhá honba za vyšší porodností je důkazem toho že spějeme k záhubě. V přírodě platí jedno nepopiratelné pravidlo a to že společenství jedinců které se přemnoží velmi rychle vyhyne nebo alespoň drasticky poklesne počet přeživších jedinců. Právě tímto směrem se tato civilizace řítí. Alespoň já si iluze nedělám! Pokud jakýkoliv výrobce zvýší trvanlivost svého výrobku, tak nasytí trh a zkrachuje! Tohle nelze popřít, to jsou fakta! Jeho místo na trhu převezme někdo kdo vyrábí levněji ale méně kvalitně a ikdyž s kvalitou spotřebitel není spokojený nemá jinou možnost. K oblbování spotřebitelů slouží sofistikovaná reklama a nikoliv samotná kvalita produkce! |
|
|
Jenda 27.2.2006 13:54Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Pokud se ma to premnozene spolecenstvi kam rozlit tak nevyhyne. Spise obsadi oblas puvodne obyvanou mene efektivne se mnozicim spolecenstvim. A nejvetsi sranda je ze to druhe spolecenstvi jeste zivi to prvni. |
|
|
Jenda 27.2.2006 13:57Re: "Save energy - Extend life" No, kdyz si vzpomenu treba na OS/2 ... "nikdy nebyla blba firma"? No kdyz myslite.
(P.S.: kdysi meli IBMaci na Matfyzu jakousi prednasku o OS/2 a predem slibili kazdemu kdo tam vydrzi jednu licenci. No kdyby neslibili tak maj prazdnej sal. Ti pitomci tam poslali jakyhosi obchodnika, kterej tam plkal cosi tak pro sekretarky. Si evidentne neuvedomil kde je. Ne, nikdy to nebyla blba firma.)
|
|
|
L8M 27.2.2006 15:59Re: Re: "Save energy - Extend life" IBM nikdy nebyla blbá firma...a díky tomu na konci osmdesatych let skoro zkrachovala... |
|
|
qwert 27.2.2006 17:00Re: Re: Re: "Save energy - Extend life" Neřekl bych - dělají to jinak. Např. poslední přenechání celé HW divize IBM Číňanům - můzete to vnímat jak prohru, ale je to výhra. Přenechají HW někomu, kdo jim to dodá levněji a přitom jim zůstává zakaznické portfolio. Velmi chytrý tah. |
|
|
Enik 27.2.2006 10:23Stabilita, nestabilita. Návrhy některých přispivatelů v této diskusi jsou poněkud úsměvné a svědčí o naprosté neznalosti problému. Takže: ČEZ jakožto majoritní dodavatel a správce velké části distribučních cest, nemá vůbec žádnou radost z malých obnovitelných zdrojů, a to především proto že za tyto zdroje je nutné držet tzv. točivou rezervu. Což je terminus technikus pro řešení náhlého výpadku těchto malých zdrojů. Pokud je totiž elektrárna v elektrovodné síti a postihne ji náhlý výpadek, je nutné neprodleně její výkon nahradit z jiného zdroje. Pokud by tedy vypadl zdroj o výkonu stovek MW, pak je nezbytné neprodleně zvýšit výkon z jiných zdrojů a nebo výpadek pokrýt nákupem ze zahraničí, který je ovšem v takovém případě neplánovaný a tedy velice drahý. Návrh na propojení větrné elektrárny s dvojicí rybníků někde v horách, je nesmyslný. Doporučuji návštěvu PVE Dlouhé stráně aby si autor návrhu představil jak to vypadá při zálohování 650MW. Stačí si představit že jedna kWh energie obnáší vyzdvižení 100kg hmoty do výšky 3600m za jednu hodinu. Větrná elektrárna o výkonu 200kW tak dokáže za jednu hodinu přečerpat 200tun vody do převýšení 360m. Ptám se tedy kolik takových lokalit pro "dva rybníky" máme? Pokud bychom takovouto soustavou chtěli nahradit dva jaderné bloky v Temelině, pak by se jednalo o deset tisíc větrníků a dvacet tisíc rybníků se spádem 360m. Rád se nechám poučit o tom, kde to ekologicky postavíme. Jsem pro ekologii, jsem i pro obnovitelné zdroje ale nejsem snílek a umím počítat! Celá ta úvaha ovšem platí za předpokladu že těch 10000 větrníků bude vyrábět energii po dobu elespoň 14hodin denně a to na 100procent. Bezvětří nepřichází v úvahu! Tak prosím. Nechám se poučit o tom, kde postavíme 10000 větrníků. Což při maximální skromnosti představuje plochu nejméně 10000ha. t.j. 10x10km. A to je potřeba vzít v úvahu i nesnesitelný hluk z těchto elektráren. Když uvážím že jedna elektrárna hlučí 40dB pak 10000 větrníků vyprodukuje 79dB. Je to sice zjednodušené ale ilustrativní! |
|
|
Rostislav Zídek 27.2.2006 10:51Re: Stabilita, nestabilita. Vzal jste mi příspěvek. Chtěl jsem zrovna něco takového napsat, ale byl jste rychlejší a lepší. Jenom malou nepřesnost. Na 1 kWh je třeba přečerpat 100 kg do výšky 3600 m. Ale ne za jednu hodinu. kWh je jednotkou práce.
|
|
|
Enik 27.2.2006 11:03Re: Re: Stabilita, nestabilita. Máte pravdu. Omlouvám se. Tam mi prsty na klávesnici běžely jinak než uvažoval mozek. Původní formulace měla vypadat trochu jinak. Děkuji za upozornění. |
|
|
ok 27.2.2006 11:13Re: Stabilita, nestabilita. V tom pripade se ale jedna o docela slusny vykon, a navratnost je otazkou jen nekolika dalsich zdrazeni ropy? Az si v nasich vymrzlych domech budeme tyopit z vetrniku na bajecnych 10 stupnu C, bude pro nas mozna svist vetrniku stejne uklidnujici jako bublani potucku v lukach. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 11:26Necelých 50 MWh za měsíc je pro vás slušný výkon (přesněji práce) ? To je půlhodinová dodávka jednoho bloku JETE v nominálním režimu :-) |
|
|
Jojin 27.2.2006 11:44Re: Necelých 50 MWh za měsíc Z výpadku(někdy najaře loňského roku)1.bloku ETE se zpotili dispečeři až ve Francii,neboť propojením evropských sítí došlo k rozkolísání a to má"jen"1000MW. |
|
|
Lucius malfoy 27.2.2006 11:55Já o voze, ty o koze ... Klasické ... Ale nechť - výpadek velkého bloku je vždycky nepříjemný, ale jde o usadit velmi snadno přifázováním některého zdroje z horké rezervy, navíc se neopakuje nepředvídatelně a na střídačku s chaotickými náběhy každých několik hodin. Ale vysvětlete mi, prosím, jakou má onen výpadek souvislost s diskutovaným vytápěním domů pomocí větrné energie ? |
|
|
Enik 27.2.2006 12:02Re: Re: Necelých 50 MWh za měsíc Informaci o pocení dispečerů nemám. Pokud ovšem k takovému případu došlo, pak nejspíš souhrou okolností, neboť výpadek JETE je ihned kompenzován z Dlouhých strání - fázují za 35s! |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 11:35vytápění fofrníkem Budeme shovívaví a budeme předpokládat, že okamžitá tepelná ztráta domu nepřesahuje 5kW (velmi slušný nízkoenergetický dům) a že ty dva jindřichovické fofrníky dodávají onen výkon rovnoměrně (ani jedno není pravda). V tomto případě můžete celou jindřichovickou farmou vytápět 50000/720/5 = cca 14 domácností. Pouze vytápět, žádné svícení, žádné pohony, žádné spotřebiče. |
|
|
frenk 27.2.2006 10:07prognóza Dovolte mi jednoduchý náhled, opřený o historii:
Lidstvo šetřit nezačne. Spotřebu si nikdo dobrovolně nesníží. Během následujících pár let s námi co se týče ropy párkrát vycuká Putin (rozuměj chaos Rusko) po vzájemné domluvě s Iránem a spojenými arabskými přáteli, neboť co platno, bližší radikální islám než demokracie. Ceny energií vyletí tak, že v Evropě nastoupí tvrdá regulace (pár hodin elektřiny denně, benzín na příděl, topení též). Politicky situaci zneužijí muslimové v Evropě, vlád se ujmou "pevné ruky", proti nimž jsou dnešní LePenové a Haidrové slabé odvary. Energetické náhrady se budou vymýšlet těžko, protože kdo bude moci a bude mít něco v hlavě, zdrhne do USA, jež se islamismu ubrání a díky podmanění si trhů především ve střední a jižní Americe si zajistí jakous takous energetickou nezávislost. Ale 6-ti litrovým motorům je i tam konec.
Nakonec nastane poměrně neutrálno s Araby, poněvadž Ti zase nebudou mít vodu.
Paradoxně se tím rozsekne problém evropského způsobu dotací na zeměděství a nezaměstnanosti, protože Evropa díky nedostatku nafty a obecně nutných vstupů přestanou s zbytečnou nadvýrobou a trh se stane do jisté míry "směnně-středověký" - ty mě brambory, já tobě naftu pro stroje, dříví na topení a pod. Stoupne podíl ruční práce (i na polích, vážení!), na nevyužitých plochách se budou pěstovat rychle rostoucí dřeviny pro topení v městských a obecních teplárnách. Lidé budou paradoxně zdravější - nebude se jíst tolik masa a bude více pohybu.
Toto se bude týkat především států dnešní EU, vyjma Skandinávie, která své potřeby energie pokryje a bude moci platit horentní sumy za obilí a jídlo ze zbytku světa.
Arabská expanze skončí jako před 1200 lety před branami Evropy, možná lehce za nimi. Z celého průšvihu vyjde nejsilnějsí východní Asie (ta ovšem s politickými problémy díky muslimské většině), Afrika (neb ta bude celá arabská) a USA s Austrálií. h
Jsme na blbém místě, v blbý čas...
|
|
|
Em 27.2.2006 10:17Re: prognóza Frenkí, jestli to bereš tak vážně tak "je to na mašli" (=konopnou vázanku) .
|
