Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: "Save energy - Extend life"
Slogan je to hezký a nelze než s ním souhlasit. Má to ale jeden háček. Tzv. západní civilizace jejíž jsme součástí je postavena na spotřebě a majetku. Když začneme šetřit snížíme výkon ekonomiky a sami sebe připravime o peníze, neboť investice do úspor je vyšší nežli úspora samotná. Viz dotace do obnovitelných zdrojů. Až bude kWh energie stát 100,-Kč. Bude situace jiná. Do té doby je to jen zbožné přání. Každý kdo šetří vydává na úspory z vlastní kapsy víc, než mu úspora přinese a ještě tím snižuje výkon ekonomiky. Když se tak začnem chovat všichni, tak civilizace zkrachuje. Je to neuvěřitelné ale je to tak. Když začneme vyrábět výrobky jejichž doba života bude desetkrát delší, ušetříme při jejich výrobě desítky procent na materiálu na odpadech na energiích na mzdách a pod. Jenže tím klesne výroba, stoupne nezaměstnanost klesne životní úroveň atd atd. Nabádání k úsporám za současného stavu civilizace je pokrytectví!Re: Re: "Save energy - Extend life"
Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Pokud Vás opravdu nezajímá výše Vašeho měsíčního příjmu, pak Vám věřím že jsem napsal blábol a omlouvám se za to!Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
O tom to vůbec není, jde o to, že oběh peněz je lepší "procedit" více prvky, řekněme výrobou izolací, lepších oken, tepelných čerpadel a hromadou dalších (navazujících) provozů, nemluvě pak o školství a dalších dodavatelích "mozkového sádla" (kde každý z řetězu si přijde na své peníze), než bezútěšně tavit ocel nebo hliník. To bylo, myslím, smyslem příspěvku.Re: Re: "Save energy - Extend life"
Nemate pravdu, dobre pamatuju doby, kdy se topilo nas plne pecky s otevrenymi okny, nikdo to neresil. Kdyz se v soucasnosti topi s regulatorem teploty, a jeste s regulatorem primo a radiatoru v odloucenych prostorech, je spotreba mozna desetinova.Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
To slovo "možná" je velice důležité, neboť to není pravda. Snížit spotřebu energie při vytápění budovy na 10proc. je neuvěřitelně nákladná záležitost. Nevím jak Vy ale já jsem nikdy doma netopil s otevřenými okny. To je naprostý extrém. Já se tu bavím o zateplování fasád, výměně oken a tepelných čerpadlech. Tedy o opravdových úsporách, nikoliv o plýtvání.Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
To ja s otevrnymi okny topil. Za komousu, kdyz jsem mel zarezle ventily.Re: Re: Re: Re: Re: prostota duše ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: prostota duše ?
A když k tomu dodáme patřičný počet SMĚRNIC, jak bude hned na světě krásně.Re: Re: Re: Re: Re: Re: prostota duše ?
Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Kecáte. Snížit energetickou spotřebu na desetinu je téměř nemožné. Kdybyste si topení v paneláku i vypnul, tak vám topí přes stěnu sousedi, budete na nich jenom parazitovat. Zavedením vámi uváděné regulace se u mně v bytě neušetřilo nic, u sousedů možná něco malinko. Topit naplno s otevřenými okny je vzhledem k větrání zdravé, to by se mělo taky počítat. Máte-li plastová okna bez mikrovětrání, tak se vám ty "úspory" možná po letech vymstí. Samozřejmě mi ale vadí, že špatně izolované rozvody tepla zbůhdarma vytápějí okolní přírodu, stačily roztavit sníh i za letošních mrazů. Prý jsou tam ztráty snad kolem 50%, já bych tomu věřil, jak se na to dívám. Měření odběru energie (nepochybuji o jeho přesnosti), až v domě nic neřeší - ty ztráty stejně nakonec platíme my spotřebitelé v ceně tepla, nikdo jiný to zaplatit nemůže.Re: Re: "Save energy - Extend life"
Nevyhravaji ty civilizace ktere nejvice produkuji, ale ty civilizace, ktere nejefektivneji hospodari se svymi zdroji. To znamena jak efektivne nakladaji s praci (penezi) i energii (penezi). Coz samozrejme vede k nizsi cene produkce a vysledne k vetsimu prodeji. Ale vetsi vyroba neni pricinou prosperity sama o sobe ale dusledkem. Pricinou prosperity je v mezinarodni soutezi vetsi efektivita vyroby. A jedna z polozek ovlivnujicich efektivitu je i spotreba energie.Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Tak nám vyjmenujte prvních deset ve světovém žebříčku, které to jsou!?Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Tento zebricek je prave zebricek efektivity - co nejvice vyrabet s co nejvetsim efektem (mysleno i s co nejmensi spotrebou energie).Re: Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Opakuji dotaz: Které země/civilizace to jsou?Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Jenže tahle civilizace ještě nic nevyhrála. A nikde není důkaz ba ani předpoklad že vyhraje. Vždyť pouhá honba za vyšší porodností je důkazem toho že spějeme k záhubě. V přírodě platí jedno nepopiratelné pravidlo a to že společenství jedinců které se přemnoží velmi rychle vyhyne nebo alespoň drasticky poklesne počet přeživších jedinců. Právě tímto směrem se tato civilizace řítí. Alespoň já si iluze nedělám! Pokud jakýkoliv výrobce zvýší trvanlivost svého výrobku, tak nasytí trh a zkrachuje! Tohle nelze popřít, to jsou fakta! Jeho místo na trhu převezme někdo kdo vyrábí levněji ale méně kvalitně a ikdyž s kvalitou spotřebitel není spokojený nemá jinou možnost. K oblbování spotřebitelů slouží sofistikovaná reklama a nikoliv samotná kvalita produkce!Re: Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Pokud se ma to premnozene spolecenstvi kam rozlit tak nevyhyne. Spise obsadi oblas puvodne obyvanou mene efektivne se mnozicim spolecenstvim. A nejvetsi sranda je ze to druhe spolecenstvi jeste zivi to prvni.Re: "Save energy - Extend life"
Re: Re: "Save energy - Extend life"
IBM nikdy nebyla blbá firma...a díky tomu na konci osmdesatych let skoro zkrachovala...Re: Re: Re: "Save energy - Extend life"
Neřekl bych - dělají to jinak. Např. poslední přenechání celé HW divize IBM Číňanům - můzete to vnímat jak prohru, ale je to výhra. Přenechají HW někomu, kdo jim to dodá levněji a přitom jim zůstává zakaznické portfolio. Velmi chytrý tah.Stabilita, nestabilita.
Návrhy některých přispivatelů v této diskusi jsou poněkud úsměvné a svědčí o naprosté neznalosti problému. Takže: ČEZ jakožto majoritní dodavatel a správce velké části distribučních cest, nemá vůbec žádnou radost z malých obnovitelných zdrojů, a to především proto že za tyto zdroje je nutné držet tzv. točivou rezervu. Což je terminus technikus pro řešení náhlého výpadku těchto malých zdrojů. Pokud je totiž elektrárna v elektrovodné síti a postihne ji náhlý výpadek, je nutné neprodleně její výkon nahradit z jiného zdroje. Pokud by tedy vypadl zdroj o výkonu stovek MW, pak je nezbytné neprodleně zvýšit výkon z jiných zdrojů a nebo výpadek pokrýt nákupem ze zahraničí, který je ovšem v takovém případě neplánovaný a tedy velice drahý. Návrh na propojení větrné elektrárny s dvojicí rybníků někde v horách, je nesmyslný. Doporučuji návštěvu PVE Dlouhé stráně aby si autor návrhu představil jak to vypadá při zálohování 650MW. Stačí si představit že jedna kWh energie obnáší vyzdvižení 100kg hmoty do výšky 3600m za jednu hodinu. Větrná elektrárna o výkonu 200kW tak dokáže za jednu hodinu přečerpat 200tun vody do převýšení 360m. Ptám se tedy kolik takových lokalit pro "dva rybníky" máme? Pokud bychom takovouto soustavou chtěli nahradit dva jaderné bloky v Temelině, pak by se jednalo o deset tisíc větrníků a dvacet tisíc rybníků se spádem 360m. Rád se nechám poučit o tom, kde to ekologicky postavíme. Jsem pro ekologii, jsem i pro obnovitelné zdroje ale nejsem snílek a umím počítat! Celá ta úvaha ovšem platí za předpokladu že těch 10000 větrníků bude vyrábět energii po dobu elespoň 14hodin denně a to na 100procent. Bezvětří nepřichází v úvahu! Tak prosím. Nechám se poučit o tom, kde postavíme 10000 větrníků. Což při maximální skromnosti představuje plochu nejméně 10000ha. t.j. 10x10km. A to je potřeba vzít v úvahu i nesnesitelný hluk z těchto elektráren. Když uvážím že jedna elektrárna hlučí 40dB pak 10000 větrníků vyprodukuje 79dB. Je to sice zjednodušené ale ilustrativní!Re: Stabilita, nestabilita.
Re: Re: Stabilita, nestabilita.
Máte pravdu. Omlouvám se. Tam mi prsty na klávesnici běžely jinak než uvažoval mozek. Původní formulace měla vypadat trochu jinak. Děkuji za upozornění.Re: Stabilita, nestabilita.
V tom pripade se ale jedna o docela slusny vykon, a navratnost je otazkou jen nekolika dalsich zdrazeni ropy? Az si v nasich vymrzlych domech budeme tyopit z vetrniku na bajecnych 10 stupnu C, bude pro nas mozna svist vetrniku stejne uklidnujici jako bublani potucku v lukach.Necelých 50 MWh za měsíc
je pro vás slušný výkon (přesněji práce) ? To je půlhodinová dodávka jednoho bloku JETE v nominálním režimu :-)Re: Necelých 50 MWh za měsíc
Z výpadku(někdy najaře loňského roku)1.bloku ETE se zpotili dispečeři až ve Francii,neboť propojením evropských sítí došlo k rozkolísání a to má"jen"1000MW.Já o voze, ty o koze ...
Klasické ... Ale nechť - výpadek velkého bloku je vždycky nepříjemný, ale jde o usadit velmi snadno přifázováním některého zdroje z horké rezervy, navíc se neopakuje nepředvídatelně a na střídačku s chaotickými náběhy každých několik hodin. Ale vysvětlete mi, prosím, jakou má onen výpadek souvislost s diskutovaným vytápěním domů pomocí větrné energie ?Re: Re: Necelých 50 MWh za měsíc
Informaci o pocení dispečerů nemám. Pokud ovšem k takovému případu došlo, pak nejspíš souhrou okolností, neboť výpadek JETE je ihned kompenzován z Dlouhých strání - fázují za 35s!vytápění fofrníkem
Budeme shovívaví a budeme předpokládat, že okamžitá tepelná ztráta domu nepřesahuje 5kW (velmi slušný nízkoenergetický dům) a že ty dva jindřichovické fofrníky dodávají onen výkon rovnoměrně (ani jedno není pravda). V tomto případě můžete celou jindřichovickou farmou vytápět 50000/720/5 = cca 14 domácností. Pouze vytápět, žádné svícení, žádné pohony, žádné spotřebiče.prognóza
Re: prognóza
Frenkí, jestli to bereš tak vážně tak "je to na mašli" (=konopnou vázanku) .