Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Rusko - (ne)přítel nejvěrnější
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
yx 30.3.2009 12:07Re: Vlk to píše na reálném základu, Smlouva o rozdělení sfér vlivu, určena demarkační linie. Stalin a spol. si pečlivě hlídali, kam až smějí spojenecká vojska zajít. Vychází na toto téma v současné docela dost dokumentů. |
|
|
libero 30.3.2009 12:09Re: Vlk to píše na reálném základu, Ono to rozdělení sfér bylo smluvní? Že by součástí smlouvy byl i ten jídelní lístek, co to na něm Churchill navrhl? |
|
|
vita 30.3.2009 12:18Re: Vlk to píše na reálném základu, Nešlo o rozdělení sfér vlivu - nic takového tam skutečně nebylo. Šlo o demarkační linii, což je nutná věc pro vojska postupující si vstříc a drtící nepřítele mezi sebou. Nota bene navzájem si cizí vojska. A dole jsem napsal, proč měly přinejmenším USA dost dobrých důvodů v květnu 45 Stalina nenasírat a dohody dodržovat. |
|
|
libero 30.3.2009 12:24Re: Vlk to píše na reálném základu, Jo, jenže demarkační linie je dohoda, ne smlouva. V podstatě technikálie. Dobrá věc, ale ne nezměnitelná. Ze strany USA už o žádné drcení nešlo. Němci k nim mazali, až se jim za patami prášilo, čemuž se ani nedivím. Ony ty důvody moc dobré nebyly, ale Roosewelt už umíral, Truman ještě nebyl zorientován a Eisenhower programově nebral na zřetel politické důvody. Jestlipak si jako president uvědomil, co vše pohnojil jako vrchní velitel? Churchill věděl a chtěl, ale neměl na to sílu to prosadit. |
|
|
vita 30.3.2009 12:34Re: Vlk to píše na reálném základu, Miliónová kuangtungská armáda byl moc dobrý důvod proč Stalina nenasírat. Ledaže by ji nechali na pokoji a nechali ať si to Japonci, Číňani kuomintangští a komunističtí a Korejci na kontinentě nějak vyříkají sami. Je fakt, že USA už Japonci ohrozit nemohli - ale okupační armádu na japonských ostrovech ano. Berte to tak, že USA byly už v 45. globální velmoc a zájmy měly nejen v Evropě. Ostatně, vždyť si i dnes pletou Slovensko se Slovinskem a Chechiu a Checheniou... Je to pochopitelné a Pacifik je musí zajímat neméně než Atlantik. Západní Evropu měli pod palcem a nějaká (neexistující) Střední je moc nezajímala. Celkem oprávněně. |
|
|
libero 30.3.2009 12:52Re: Vlk to píše na reálném základu, S Quantungskou armádou to máte doleji. A s Evropou měli během studené války dost práce i starostí. Právě jako globální velmoc. A tam právě naráželi na následky toho, že koncem války měli politicky poněkud vzduchoprázno. Roosewelt už ne, Truman ještě ne a Eisenhower programově ne. |
|
|
yx 30.3.2009 12:19Re: Vlk to píše na reálném základu, No jídelní lístek určitě ne, ale součástí smlouvy bylo to, kam které armády dojdou, kde které armády zůstanou. Kdyby to byl jen Churchillův návrh, určitě by se tím Američané v Západních Čechách řídili |
|
|
yx 30.3.2009 12:01Re: Vlk to píše na reálném základu, přesně tohle mne také napadlo. Byla podepsána smlouva a smlouvy civilizované státy dodržují. Patton by rád dál, ale nesměl a jako voják musí vykonat rozkaz. Problém byl v tom, jak se ty sféry vlivu rozdělily a tam západní politici neuměli odhadnout Stalina, bohužel. |
|
|
vita 30.3.2009 12:37Re: Vlk to píše na reálném základu, Západní politici především Stalina potřebovali! Tedy jeho armádu, že... |
|
|
knihovnik 30.3.2009 11:17jo pane vlk z extrapolaci demografickeho vyvoje vaseho ruska, globalni to podle vas zastity proti mulslkimum, vyplyva ze za 10-15 let bude #) % rekrutu ruske armady muslimove. nejak jste zapomne, ze profesor Klaus, jak sam mnohokrat rekl, se nediva do zpatneho zrcatka. |
|
|
Katr 30.3.2009 11:33Re: jo pane vlk Už i teď slouží v ruské armáde víc muslimů, než v celém NATO dohromady. |
|
|
Pavel 30.3.2009 11:38Re: jo pane vlk vzhledem k tomu, že Turecko má ve zbrani jednu z největších armád na světě, tak asi těžko, trubko |
|
|
ok 30.3.2009 11:09střední Evropa existuje Jak Klaus , tak i Vlk "zapomínají" na staletí vzájemného pozitivního ovlivňování s ostatními zeměmi střední Evropy. Když tedy máme mluvit o paralelách z historie. Ta středoevropská "inspirace minulostí" je navíc mnohem pravdivější než Vlkova "ruská inspirace minulostí". |
|
|
Milan 30.3.2009 11:03Docela dobrý ... Děkuji autorovi za poměrně reálnou geopolitickou úvahu. Jím načrtnutý vývoj nelze odbýt mávnutím ruky, že je to nesmysl. Vše do sebe zapadá a navíc se opíra o historická data. Snad jenom chybí zmínka o podstatném relevantním detailu: o židovsko-palestinském konfliktu. |
|
|
ok 30.3.2009 11:13Re: Docela dobrý ... Autor zcela zanedbává ten fakt, že dnešní Německo navazuje na úplně jinou německou tradici než prušácké Německo 19. a 20. století. To je dost zásadní fakt, který Vlk i Klaus nechtějí vidět. Dnešní Německo vědomě navazuje na demokratickou tradicí hospodářsky zdatného a svobodomyslného Porýní, frankfurtského sněmu atd. Nacismus byl exces, ze kterého se Němci poučili určitě víc, než dneští sobečtí Francouzi. |
|
|
i.h. 30.3.2009 11:15Kdybyste zil mezi Nemci, zjistil byste, ze jsou furt stejni jako pred Hitlerem a za Hitlera. Mluvite nesmysly s tim vasim Porynim a frankfurtskym snemem. |
|
|
Hnyk 30.3.2009 11:22Re: Kdybyste zil mezi Nemci, Když jsou vaši jediní němečtí známí staří fašouni, tak se vašim názorům nedivím. |
|
|
Hledajíci 30.3.2009 11:25Re: Kdybyste zil mezi Nemci, Já žiji mezi Němci již od roku 1972 jsem mezi nimi úplně spokojen. Předtím jsem žil jako "bloody foreigner" 4 roky v New Zealand a Australia. Po zkušenostech nabitých do roku 1968 a od roku 1989 na území nyní se nazývajíci ČR, žiji mezi Němci mnohem raději než mezi obyvateli ČR, kteři závidí svému sousdovi i více smrdícci lejno! |
|
|
yx 30.3.2009 12:22Re: Kdybyste zil mezi Nemci, to vám ty zkušenosti pěkně namlátily |
|
|
zoch 30.3.2009 11:32Re: Docela dobrý ... Zapadá do sebe pouze to,co p.Vlk napsal. Nechci tím dát najevo,že to napsal tak,aby to zapadalo. Nicméně opominul obrovské množství dalších vlivů a věcí až se mi zdá,že je to choroba. Vychází navíc z Klause,který je naprosto mimo realitu světového dění a který škodí a ničí pouze tady u nás díky vazbám na Rusko. Jinde je v lepším případě exot a v horším šašek.Ale právě z tohoto důvodu je Američany a nejen jimi opomíjen z toho plyne,že se nedostává k relevantním informacím z nejvlivnějších soukromých úřadoven. Žije si ve svém pomateném světě,hraje si na svém písku používaje své socialistické vysokoškolské vzdělání... Pokud p. Vlk bude vycházet z něho a jeho myšlenek,nemůže realitu ani náhodou pochopit stejně jako nemůže pochopit,že LS a to,co na ní bude navazovat je pouze overtura toho,co má přijít za 40 let. EU je projekt na století a nikoli na honem...... Toto kritici mj. také nejsou schopni pochopit a měří jednotkou dvou volebních období a to je jeden z problémů. |
|
|
libero 30.3.2009 12:14Re: Docela dobrý ... No potěš koště, když ten "projekt na století" takhle začíná! A další sjednotitel Evropy, nějaký Hitler , hovořil dokonce o tisícileté říši. A teď vážněji, když budou soudruzi chtít pěkně po socialisticku vše řídit z Brusele, rozpadne se to na hospodářských problémech během pár let. Konkurence je velká a podobné říše nefungovaly nikdy. Pokud by EU byla liberální a nesr....a se do každé voloviny a neblbla s kvotami a dotacemi, tak by možná mohla fungovat bez obav z nějakého referenda. |
|
|
yx 30.3.2009 12:21Re: Docela dobrý ... přesně tak |
|
|
yx 30.3.2009 12:16Re: Docela dobrý ... Obávám se, že tak, jak EU existuje a jak chce existovat dál, nebude tento "projekt" trvat století, ale že se tento nesourodý slepenec různorodých států a státečků, které se vzájemně tak liší, rozpadne a nebude to vůbec pěkný rozchod. Kdyby to měl být projekt na staletí, muselo by to vznikat jiným způsobem a ne takto. Navíc, i vedení EU se snaží o vazby na Rusko, takže vlastně také škodí a ničí. A i když Klause nemusím, nemyslím, že je mimo realitu světového dění. Ale to zhodnotí někdo za pár desítek let, jako my teď tady hodnotíme dějiny první poloviny 20. století a činy tehdejších politiků. |
|
|
Pavel 30.3.2009 11:00poprvé na NP Vlk použil mozek. K tomu jen, že se v 68mém jednalo o okupaci sovětskou, nikoli ruskou, bo Rusko jako takové v podstatě neexistovalo, Rusové neměli rozhodující politický vliv. Vstupu vojsk se samozřejmě zůčastnily všechny národnosti bývalého SSSR, nikdo neměl na výběr... V polytbyru rozhodovala ukrajinská klika. Rusové na rozhodnutí měli pramalý vliv, naopak, trpěli a v mnoha ohledech i více jako ostatní národnosti, pod vládou komunistů, protože zlikvidovány byly především ruské elity, protože právě ty ohrožovaly vládu komunistů. Trvalo celé generace, než nové ruské elity odrostly. Prvním Rusem v čele SSSR byl až Gorbačov. Co se týče samotné sovětské komunistické okupace, měla ideové důvody, nikoliv národnostně-likvidační. Ty měla německá okupace pár desetiletí předtím. O té se však z ideových důvodů nemluví... Snad poprvé na NP Vlk použil mozek. Včetně situace s muslimy. ...Nemá smysl pořád vytvářet nepřítele. A když je nemáme, abychom si je museli vytvářet uměle. I když je to jednoduché. Neschopná vláda vždy používá nepřítele jako odvedení pozornosti od svých lumpáren... |
|
|
Dr. Chocholoušek 30.3.2009 11:16Re: poprvé na NP Vlk použil mozek. Pan Vlk je pouhý spisovatel dobrodružných románů okořeněných hororem, a ačkoliv píše o globální politice, nemá o ní ani ponění. On zapomněl, že vztahy k Rusku určují USA a Evropská unie, a my můžeme pouze zlobit. Může to jít dokonce tak daleko, že na vztahu k Rusku může bude udržována trvalá vnitřní rozvrácenost našeho malého státu. Nic víc z toho nevytěžíme než negativa. A proto postoj pana prezidenta Klause považuji za prozíravý, v souladu s politikou našich velmocenských přátel. |
|
|
libero 30.3.2009 12:00Re: poprvé na NP Vlk použil mozek. Sovětský svaz a Rusko, jedna pakáž. Víc výše. |
|
|
Pavel 30.3.2009 13:08Re: poprvé na NP Vlk použil mozek. chápu, že zrovna vy nevidíte rozdíly mezi národem a vládou komunistů všech národností. |
|
|
fery 30.3.2009 10:55další možnost Pane Vlku, je ještě jedna možnost: 15) Klaus je agent KGB. |
|
|
Pavel 30.3.2009 11:02Re: další možnost jak to víte? Jste v KGB jeho nadřízený ? |
|
|
Acheront 30.3.2009 12:10Re: další možnost KGB? Myslíte zrušeného KGB? Tak to je tam asi sám... |
