Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vznik života (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
zet 26.12.2009 23:41Re: evoluce dava smysl Zabúdate na inkvizíciu, sekty, Al-Kajdu atď. Viera v Boha ešte neznamená slušného človeka, a to, že niekto neakceptuje akt stvorenia neznamená, že je vrah s krvavými rukami. Ale fakt je, že ma táto debata trochu vytočila - žiaľ, blbo načasovaný kontroverzný článok práve na Vianoce. |
|
|
tez 26.12.2009 23:49Re: evoluce dava smysl Inkvizice byla ve stredoveku - Al-kajdiste jsou dnes. Rozdil asi peti set let. Takovy argument ze pradedecek tveho pradedecka sezral meho pradedecka je nesmysl sam o sobe a rozhodne ne duvod prirovnavat mysleni stare stoleti s myslenkami a nazory dneska. Jenom lide jako stoupenci A-lKaijdy zustavaji na urovni stredoveku. |
|
|
Stoura 27.12.2009 0:04Re: evoluce dava smysl Inkvizice samozřejmě existuje dodnes. Jen se ta organizace přejmenovala na Kongregaci pro nauku a víru. Pokud vezmeme v potaz, že Islám je o 7 století mladší než Křesťanstvá, tak tem středověk celkem sedí (a to i přesto, že Arabové byli kolem roku 1000 kulturně mnohem díl, než pokřestanštělá Evropa - například používali mýdlo) Al Kaijda je prostě velká teroristická organizace. Ale není to nic moc středověkého - vzpomeňme anarchisty a jejich terror kolem přelomu 19-20 století, nebo Rudé brigády v 60. a 70. letech. Taková španělská ETA to také dotáhla na 800 zabitých, IRA se také může pochlubit několika stovkami. |
|
|
zet 27.12.2009 0:16Re: evoluce dava smysl Myslel so to všeobecne - ľudská hlúposť sa prejavuje rovnako pred 500 rokmi ako teraz - veď, prosím vás, ako si mám dať dokopy ušľachtilé ideály s ich neľudským uplatňovaním v praxi? Jediný rozdiel je asi v technike na zabíjanie, ktorá je k dispozícii, Chcem povedať, že ani cirkev sa tomu nevyhla, zvyšok je vývoj myslenia, kým, pravda, nepríde ďalší mamľas (Hitler, Stalin, dosaďte si koho chcete). |
|
|
Mephisto 26.12.2009 23:10Re: evoluce je nesmysl Stvořilo ho Létající Špagetové Monstrum http://cs.wikipedia.org/wiki/Létající_špagetové_monstrum |
|
|
zet 26.12.2009 23:29Re: evoluce je nesmysl Pobavili ste ma, myslel som si najprv, že si zo mňa uťahujete |
|
|
Martina K 26.12.2009 23:28Re: evoluce je nesmysl A proc tu otazku davate jenom ateistum? Co agnostici nebo treba my, flegmatici? A co verici? Podle bible buh stvoril cloveka z prachu zeme. To jako naznacujete ze prach je zivot? Me by treba daleko vic zajimalo, jak to ten buh z toho prachu udelal. O abiogenezi jakz takz predstavu mam |
|
|
Martin 26.12.2009 23:39Re: evoluce je nesmysl Martino prach jsi a v prach se obratis. Snad si pamatujes nebo snad se to prave ucis ve skole z ceho se sklada lidske telo - tim je minen ten obrazny "prach" - Prach samozrejme neni zivot (ponekud uchylna dedukce v tvem pripade) ale nekdo - neco musel/muselo ozivit ty elementy aby myslely, citily, chranily slabe, konaly dobre skutky, vynalezaly nove veci, rozsirovaly obzor, dostaly cloveka na mesic a dale. Tento "Spiritus movens" nikdo dosud nevysvetlil: a nejmene atheiste. |
|
|
Martina K 26.12.2009 23:50Re: evoluce je nesmysl Plky. Obrazny, kdyz se to hodi, doslovny, kdyz se to hodi. Na uchylnou otazku-uchylna odpoved. Me zajima jak. Pan Behal odvedl mizernou praci, mate moznost ukazat, ze jste lepsi. Kazatelskou vomacku si ponechte - tu budu studovat v pekle |
|
|
Marek 26.12.2009 23:50Re: evoluce je nesmysl Zkuste třeba http://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligentní_plán . K otázce stvoření z prachu - jde o to tvoření, ne o prach. Nevěděl jsem, že flegmatismus je světový názor. |
|
|
Martina K 27.12.2009 0:12Re: evoluce je nesmysl Mily Marku. Vrele doporucuji precist si transkript pripadu Kitzmiller versus Dover Area School District. Velmi poucne. Behe a Wells jsou bud pridilove nebo manipulatori, na to nemam vyhraneny nazor i pres to, ze mam prectenou jak Darwin's black box tak Icons of evolution. Kdyz vam prozradim, ze mam jeste k tomu nejvyssi mozne vzdelani v oboru biochemie, jiste pochopite, ze jsem ztraceny pripad. BTW flegmatismus je uzasny svetonazor. Doporucuju |
|
|
Marek 27.12.2009 0:36Re: evoluce je nesmysl Mila Martino. Diky za tip. Jak to vsechno stihate cist? Ja mam nejvyssi mozne vzdelani v mikrobiologii, ale nejsem ztraceny pripad. |
|
|
Martina k 27.12.2009 1:06Re: evoluce je nesmysl ? Behe vydal svuj D. box v roce 1996, Wells Icony v r. 2000. Vam vazne prijde 13 resp. 9 let na precteni 2 relativne utlych knizek malo? A co se tyce toho soudniho pripadu. Moje deti navstevuji statni skolu v USA. Tak me zajimalo, na co se mam pripravit, navic moje kamoska skolila soudce zabyvajici se touto problematikou, takze docela osobni zalezitost |
|
|
68 27.12.2009 1:09Re: evoluce je nesmysl No jo, ale co když bude časem vynalezeno ještě o něco vyšší biochemické vzdělání? Doplníte si to? Jako flegmatička asi sotva, co? A to bude chyba, začnete zaostávat a už nebudete nejvyšší biochemička v okolí. A rovněž BTW: genderově správně se říká nejvyšší možná biochemička, biohemikálie, nebo bio...co?) |
|
|
Martina k 27.12.2009 1:33Re: evoluce je nesmysl Nemejte strach ja pracuji v oboru a prubezne se dovzelavam uz 10 let a porad jsem in.A kdyz vynalezou novy stupen vzdelani budu ho nejspis vyucovat |
|
|
68 27.12.2009 3:26Re: evoluce je nesmysl Vyprat na snoubenku a její čtyři děti. (Adoptované z jihu. Ale učí se dobře.) |
|
|
Petr Fyrborg 26.12.2009 23:35Re: evoluce je nesmysl Jsem sice jen obyčejný agnostik a s napětím, zatím marně, čekám na vědecký důkaz Boží existence, ale budiž. Zjednodušený scénář by mohl vypadat následovně: Ke vzniku života není potřeba víc než uvést do chodu evoluční výběr – to co přežije, existuje dál, jen pokud je lepší než konkurence. Lze si prostě představit jakési olejovité kapky organických materiálů (které se dají najít v kometách). Kapky narůstají přibíráním menších kapek z okolí kaluže plné organických mastných fleků. Funguje to jako příjem potravy, aniž by k tomu bylo potřeba jakékoliv speciální konstrukce. Při určité velikosti se kapka rozpadne na dvě nové, například působením větru a vln (Ani schopnost množení nemusí v počátku být vnitřní vlastností systému, i když je množení nezbytnou podmínkou evoluce). Kapky takto množené podléhají přirozenému výběru těch, které mají lepší předpoklady se dál množit ve srovnání s ostatními, které náhodou mají horší vlastnosti a tím pádem to nedotáhnou do dalšího kola a uvolní svůj materiál pro vítěze. Pak už je jen třeba pár milionů let k tomu, aby postupně vznikly poněkud víc rafinované výhodné vlastnosti a konstrukce. |
|
|
Borg from York 26.12.2009 23:44Re: evoluce je nesmysl Jaky to primitivni pokus o vysvetleni nevysvetlitelneho! Mysleni zalozene na koukani se na science fictions v televizi anebo cteni romanu do kapsy. Predpokladam ze jsi Petre asi porad v zakladni skole? To nic - uc se chlapce a dojdes k nejakemu nazoru - ale jenom po studiu a ne sledovanim tve fantazie. |
|
|
Petr Fyrborg 26.12.2009 23:57Re: evoluce je nesmysl Děkuji Borgovi za vědecky podloženou seriózní argumentaci |
|
|
kirast 27.12.2009 3:10Re: evoluce je nesmysl - Dám ateistům otázku jak z neživé hmoty vznikl život ? Dám věřícím jednoduchou odpověď - Zatím nevíme. Nevíme to sice úplně stejně, jako vy, ale nevymýšlíme si, že když to nevíme, tak to museli být nějací bohové. Což samosebou vyloučeno není, ale dokud se to nepotvrdí, tak stejně jako my to prostě nevíte. Ale buďte klidní, to, že Země není placatá, ale je to Zeměkoule, lidstvo také nevědělo neskutečně dlouho. A jednou se to dovědělo. A tak to bude i s touto otázkou, pokud civilizace nezahyne dříve, než dostane ověřitelnou odpověď. Do té doby budeme poctivě říkat, že zatím nevíme. |
|
|
Guláš 27.12.2009 12:01Re: evoluce je nesmysl Vhoď kus karbidu do vody a dostaneš acetylén ( organický plyn ). Dostat z anorganických surovin organikou sloučeninu není problém. Stačí studovat. |
|
|
Pavel 26.12.2009 22:10Koukám, že neviditelný pes rozšířil svůj boj proti vědě i na další fronty. Koukám, že neviditelný pes rozšířil svůj boj proti vědě i na další fronty. |
|
|
Hm 26.12.2009 22:56Re: Koukám, že neviditelný pes rozšířil svůj boj proti vědě i na další fronty. Nekoukej, cti a pouc se. |
|
|
Smažený Kreacionista 26.12.2009 21:49Ten by se asi kroutil. Pamatuji se na své první setkání s vědeckým kreacionistou. Byla to kazeta VHS vyrobená Chicago University v USA . Kreacionista, profesor na této univerzitě - jméno jsem zapomněl, ale vypadal velice líbezně a úctyhodně, seděl na krásné rozkvetlé louce v Alpách pod nádherným modrým nebem s bělostnými obláčky nad hlavou a a ve vlahém větříku mudroval. Copak tahle nádhera kolem mne mohla vzniknout náhodou, samovolně, bez vyššího plánu. Aby to vysvětlil i těm nejnatvrdlejším, pokračoval oblíbeným příkladem vědeckých kreacionistů, cožpak je možné aby pouhou náhodou vznikly samovolně, z různých součástek přírody , které bych nasypal do pytle a třepal s nimi spolehlivě jdoucí hodinky, které budou navíc ukazovat zrovna přesný čas.? Mohl bych třepat nekonečně dlouho a stejně je to vyloučeno. Zvolil jako příklady konečné a to nejsložitější koncovky vývoje geologického či technického, podobně jako biochemické sloučeniny ve zveřejněném článku. Aby dorazil i ty šťouravější, tak potom ihned zabrousil samozřejmě do entropie a v té už zůstal. Sám bych tipoval, že problematice entropie skutečně rozumí tak jeden člověk z tisíce. Měl jsem tehdy pocit, že sleduji vystoupení eskamotéra na poli vědy a od té doby mě v tom všechny kreacionistické vědecké články jen utvrdily..Za jeho zády přitom stín alpského štítu spolehlivě ukazoval čas, jako jednoduché hodinky a každé stéblo kolem něho to dokázalo taky. Ne , že bych mu přál něco zlého, ale kdyby takhle chtěl mudrovat v počátečních stamilionech let existence Země, tak by dopadl jako můj nick, slunce by ani nezahlédl, štíty nikde a mraky by ho svlažily kyselinou. Jeho poslední výrazy po pár vteřinách před udušením by asi nebyly o Bohu, ale o čertu ďáblu. Při vzniku života se jednalo asi o značně jednoduché formy pouhého specifického opakovatelného rozhraní - asi něco jako organické krystaly, které se postupně stávaly složitějšími (použil jsem pro příklad na rozdíl od kreacionistů srozumitelné zjednodušení). |
|
|
eko 26.12.2009 21:51Re: Ten by se asi kroutil. aha...a proto tedy bůh neexistuje? |
|
|
Smažený Kreacionista 26.12.2009 21:59Re: Ten by se asi kroutil. V příspěvku nezpochybňuji Boha , ale používané argumenty vědeckých univerzitních kreacionistů. |
|
|
eko 26.12.2009 22:05Re: Ten by se asi kroutil. aha....měl jsem za to že debata je o něčem jiném. Už jsem si myslel že kdyby chytli Einsteina při kapesní krádeži, přestalo by platit E=mc2.
|
|
|
Smažený Kreacionista 26.12.2009 22:24Re: Ten by se asi kroutil. Článek je o vzniku života a argumentech, které vylučují jeho nahodilost. V každé debatě to nakonec sklouzne k tomu, že nahodilý vznik života automaticky vylučuje existenci Boha a věřící lidé se začnou bránit a je po debatě. Jedno samozřejmě nemusí vylučovat druhé. Podobná situace byla donedávna v otázce stáří Země a světa, kde argumenty ohledně miliard let stáří Země byly brány jako zpochybnění existence Boha, protože církev se vždy pohybovala pouze v řádu tisíců let. Dnes je to jedno a i katolická církev ty miliardy let slovy papeže fakticky uznává. Podobně to může během století dopadnout i s počátkem života. |
|
|
eko 26.12.2009 22:35Re: Ten by se asi kroutil. myslím, že jedno vylučuje druhé...designér který "tvoří" náhodnými pokusy je podle mně nesmysl. na miliardy let já nemám víru. nevěřím prostě že je možný najít měkkou tkáň "65 mil" let staré kosti hadrosaura. |
|
|
eko 26.12.2009 22:40Re: Ten by se asi kroutil. jdu spát, dobrou noc |
