Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vesmír nevznikl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vilma 29.12.2006 20:14až skončí tato diskuse pak by se dalo povídat i o jiném. Avšak právě asi do měsíce očekávám a tak bude méně času |
|
|
maja 1.1.2007 1:27Re: až skončí tato diskuse Pokud bychom měli jít do důsledku, jediné co lidi potřebují je blízkost, spolusouznění a zájem. K tomu jsou slova zbytečná a jakékoli rozpory se tlumí intimitou. na to jsou všechny soustavy trojek, nebo desítek či dvanáctek krátké. Přeji hodně radosti a |
|
|
Vilma 29.12.2006 20:17Re: Re: Re: už končím-1 tato otázka přísluší spíše těm, kdo za informacemi nevidí dítě. Jejich příspěvky by se měly číst pozorně |
|
|
Vilma 29.12.2006 13:23Re: Asi to nemá cenu měla jsem na mysli, že mozek není počítačem v jeho dnešním pojetí, jak ho známe. |
|
|
Vilma 29.12.2006 13:28Re: Asi to nemá cenu Promiňte, nula je v daném případě také bitem |
|
|
Ivo Vašíček 29.12.2006 15:51zopakujte si kombinatoriku bitem je možnost 0 nebo 1 ve dvojkové soustavě, při použití jednoho řádu. Nula v desítkové soustavě má při použití jednoho řádu informační obsah 4 bitů. Když napíšeme nula v desítkové soustavě, víme, že to není 1 ani 2 ani 3 ani 4 ani 5 ani 6 ani 7 ani 8 ani 9. I když nula vyjadřuje v tomto případě jednu z deseti možností není její informační obsah deset, protože desítková soustava je odvozená a nevyjadřuje množství nejefektivnějším způsobem (číslice mají redundantní informační obsah). Z tohoto hlediska je elementárně efektivní každá poziční číselná soustava jejíž základ je mocnina dvou. Takže například v šestnáctkové soustavě jedna číslice vyjadřuje jednu z šestnácti možností, při informačním obsahu 4 bity stejně jako soustava desítková. |
|
|
Vilma 29.12.2006 18:12Re: zopakujte si kombinatoriku Kombinatorika je něco jiného, způsoby vyjadřování různých tvarů čísel a znaků se zabývají základy programování ve strojovém kódu. Pro větší úplnost se dalo zmínit ještě o metodách komprese dvojkodesítkových dat, které postihují nejvíc ty nuly. A které bez dekódování by činily soubory dat (informací) zcela nesrozumitelnými. Obzvláště multimediální. Budeme se zde zabývat i strukturou ZIPu? |
|
|
Navrátil Josef 4.1.2007 14:12Re: Asi to nemá cenu zopakuji i pro Vás svůj názor : informace je „příjem sdělení“ o stavu … stavu „všeho-čehokoliv“ ve vesmíru a…a informace lidská je „zápisem“ stavu „věci“ ( složitých kombinačních konglomerátů hmotových ve vzájemných změnách –interakcich včetně časoprostoru ) . Takže cokoliv se hmotného promění z jednoho stavu do jiného tak tu změnu „dostáváme“ jako informaci…takže svým způsobem informace je původcem stavu hmoty ať už ta hmota je z čehokoliv… tak to „cokoliv“ se proměňuje na stavy a „projevy“ stavů jsou informace |
|
|
Vilma 4.1.2007 15:00Re: Re: Asi to nemá cenu informace nemůže být příjmem podobně ani práce nemůže být domem, malování obrazem, zpívání hudebním nosičem CD, hra gólem |
|
|
Navrátil Josef 4.1.2007 16:47Re: Re: Re: Asi to nemá cenu Vilma , citace : „ informace nemůže být příjmem podobně ani práce nemůže být domem, malování obrazem, zpívání hudebním nosičem CD, hra gólem..“ (reakce) : no jistě … nedorozumění panuje ve slovíčkaření. Hra je děj, zelenání louky je děj, opalování u moře je děj, malování obrazu je děj, a proměna neutronu v proton je děj … a každá změna stavu „věci“ je „transportována do soustavy pozorovatele, do přijímače a ten jí identifikuje jako „informaci“ a mnohdy sama informace je interakčním činem…Ano, informace je „záznam“ děje, záznam změny stavu i nezměny stavu … |
|
|
Vilma 4.1.2007 18:56informace jako záznam děje takže informace má být záznamem nějakého děje. To by se muselo před strávením rozpitvat, ale budiž. Je ten záznam zaznamenán před odesíláním k příjemci a nebo až u příjemce? Pokud až u příjemce, pak co ten obdržel k tomu, aby mohl záznam zaznamenat? |
|
|
Navrátil Josef 4.1.2007 20:33Re: informace jako záznam děje Uhlík má-se skládá z 6ti protonů + 6ti neutronů + 6ti elektronů à toto je informace o stavu….anebo v opačném gardu : je to stav, který chce takto informovat „okolí“…informace je informací i tehdy kdy není vyslána vysílačem a přijata přijímačem, informace je „záznamem konfigurace stavu“ „čehokoliv“… |
|
|
Vilma 4.1.2007 22:08Re: Re: informace jako záznam děje byla to informace, kterou jste sdělil Vy nám (sama s povděkem přijímám) a nikoliv sdělení od atomu uhlíku nám nebo svému okolí. Opravdu CHCE atom uhlíku informovat své okolí? Podle výše uvedené koncepce by měly existovat v každém atomu a částici zaznamenané a ještě neodeslané otisky konfigurace stavu. Kým zaznamenané, z jakého podnětu, kam a jakou cestou mají být odeslané? |
|
|
Vilma 4.1.2007 22:49Re: Re: informace jako záznam děje Každý, kdo chce odeslat někam nějakou informaci, musí vědět, v jakém tvaru a kódu může být jeho informace srozumitelná. Bez toho, že by nevěděl předem o těchto podmínkách, nebyl s nimi srozuměn a na ně vybaven, vysílal by záznamy do tmy. Také bůh Jehova nadiktoval Mojžíšovi na hoře Sinaj své informace ve tvaru srozumitelného (kdoví jakého) písma. Jinak by to bylo vytím na Měsíc a my dobře víme, že příroda hloupá není, nemrhá časem ani energií. Dá se namítat, že až teprve člověk se naučil svými přístroji číst od věků vysílané záznamy částic o jejich stavu. Pak každý z 10exp66 atomů a každá z jejich X částic by vysílaly již miliardy let do tmy vesmíru záznamy o svém stavu. A nebo inteligentně čekaly až na příchod našeho 21. století a ještě na vynesení Hubblova teleskopu na oběžnou dráhu. Každá informace musí totiž sledovat nějaký účel, například informování někoho. Jinak by ani nemohla být informací. Zde mluvíme dnes o informacích a ne jen o záznamech či otiscích stavu. I když ani ty by nemohly být dobře použitelnými zadními vrátky teorie o informační podstatě vesmíru. Musela by to být teorie o záznamové podstatě částic a vesmíru |
|
|
maja 4.1.2007 23:16Re: Re: Re: informace jako záznam děje ...Každý, kdo chce odeslat někam nějakou informaci, musí vědět, v jakém tvaru a kódu může být jeho informace srozumitelná. .......A opět hovoříme o tom, že informace je něco, co má mít v úmyslu někdo někam poslat, ale informace nemá úmysly, ona je a jenom úmysly o tom dávají vědět. |
|
|
Vilma 4.1.2007 23:36Re: Re: Re: Re: informace jako záznam děje někoho někam poslat? |
|
|
maja 5.1.2007 20:26Re: Re: Re: Re: Re: informace jako záznam děje To je přesně ono, vidíte to na co jste zvyklá a to co je tam napsané přehlížíte. Až to ještě několikrát přečtete pochopíte co říkám.Aspoň tomu věřím..... |
|
|
Vilma 5.1.2007 12:09vesmírná informátorská pandemie na úrovni jen částic, nebo i látky až člověka? Pak by se mohl, nedejbůh zrušit lustrační zákon |
|
|
JanBudar@email.cz 29.12.2006 13:34Re: Informace a bity Paní Vilmo, všechna čest některým Vašim úvahám, ale někdy evidentně plácáte o něčem, čemu vůbec nerozumíte a ani nemůžete, protože se o tom ví zatím málo, viz mozek. Ale jinak nic ve zlém, já jen, že někdy méně je více. |
|
|
Vilma 29.12.2006 17:27Re: Re: Informace a bity Nenacházím zde protinázor ve věci mozku a zpracování informací |
|
|
Richard 29.12.2006 19:56Re: Re: Re: Informace a bity Vilmo, ten vyrok ze "..evidentne placate o necem cemu nerozumite" ignorujte. Z vasich uvah ktere zde uvadite je patrno ze mate realnejsi prehled nez vasi diskusni oponenti, kterym zrejme je proti srsti ze jako zena se poustite do vedecke diskuse. Navic pisete jasne a srozumitelne na rozdil od jinych radoby "znalcu". |
|
|
Lokomotiva 28.12.2006 17:03informace =/= informace On ale nikdo netvrdí.. že je zde hmota, která je interakcí mezi ibnformacemi. To by byl moc velký skok. Já tvrdím, že hmota a informace jsou provázané a že jsou jedním. Informace = míra osdtranění neuspořádannosti. Informační teorie definuje informaci, jako výsledek interpretace pozorování. To je ohromné zůžení. Zapomeňte, co jste si kde přečetla a začněte znovu.. a pochybujte. nebo snazší cesta.. kupte si prosím "Stručnou historii času". Pracujete s pojmem informace a my pracujeme s jiným pojmem. Vy ale nejste schopna vyjít z vaší jistoty.. jistojistě někde vyčtené. Ta vaše "informace" je jen úzkou podmnožinou moderního chápání "Informace". |
|
|
Vilma 29.12.2006 0:02Literárních výplodů pomatenců a náboženských fanatiků jsou plny časopisy a knižní regály. Přesto karavana půjde dál, jak jsem si již dovolila poznat a tvrdit. Výše uvedené příspěvky již popírají samy sebe. Jak to mělo být s informační samogenezí nebo informační samoevolucí? Připomínám, že kdosi zde lpěl na písmenech A a B. |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 17:32Re: Literárních výplodů pomatenců A někdo jiný to asi pochopil po svém |
|
|
Vilma 29.12.2006 0:39co není informace Nevšimla jsem si, že by zde někdo tvrdil, jak má být hmota interakcí mezi informacemi. Hmota interaguje jen s vlastními příslušnými formami a s informacemi reagovat nemůže, protože tyto neexistují. Jsou jen výsledkem zobecnění v našem vědomí. Informace nemůže být ani "mírou odstranění neuspořádanosti". Spíše neznalosti. Ve věci "neuspořádanosti" by musel propagátor informační podstaty světa také říct příslušné B. A to o "neuspořádanosti" čeho, snad vlastností částic a látek? Pak kterých? Pokud by měla informace urovnávat chaos v samotných domněle existujících informacích , pak by musely negovat jakousi občanskou válkou samy sebe. Druhý zákon termodynamiky praví, že v našich pozemských podmínkách by to nebylo vůbec možné. |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 17:34Re: co není informace Hmota interaguje jen s vlastními příslušnými formami a s informacemi reagovat nemůže, protože tyto neexistují. Jsou jen výsledkem zobecnění v našem vědomí. Informace nemůže být ani "mírou odstranění neuspořádanosti". No tak to je ta natvrdlost o které mluvím. Definujte prosím vztah informace a entropie |
|
|
Vilma 1.1.2007 18:11Re: Re: co není informace Informace jsou naše poznatky o entropii |
|
|
Vilma 1.1.2007 19:12informace a entropie napsala jsem asi blbost. Informace o entropii jsou vyhodnocené poznatky o entropických procesech. |
|
|
Lokomotiva 1.1.2007 17:35Re: co není informace Proč informace nemůže být "mírou odstranění neuspořádanosti". Tato poměrně uspokojivá definice je z Wikipedie. |
|
|
Vilma 1.1.2007 18:08Re: Re: co není informace Mírou odstranění neuspořádanosti něčeho může být jen míra uspořádanosti téhož. Nikoliv pouhá informace. Dostane-li někdo za úkol udělat pořádek v Augiášově chlévě, nebo i v hlavě někoho, pak míru svého vynaloženého úsilí může doložit jen výsledky práce v porovnání s původním stavem. |
