Ivo Vašíček 10.9.2006 18:11

vtip

na téma, vše je program

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 10.9.2006 18:07

psaná slova jsou grafickým vyjádřením zvuků

Pro komunikaci je mnohem efektivnější použití symbolů, tedy  znaků vyjadřujících přímo myšlenky a pocity.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Knap 10.9.2006 17:45

Re: Re: Re: Re: Odpoved nenajdes mimo sebe...

Vase odpoved je zajimava. Zvlaste druha polovina je velice "vymluvna". Samozrejme ze jsem vam implicitne rekl aby jste neverila i mne, stejne jako jinym. "Byt sama sebou", co to je.... ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 16:15

Scela jednoznačně se vám podařilo dokázat, že

.......Ve skutečnosti je každá taková částice pouze jakýmsi souborem hodnot a rovnic, které vyjadřují vztahy s jinými rovnicemi a hodnotami jiných částic. Nic víc, nic míň, jsou to jen hodnoty a pravidla, jen informace. ..........No je to hodně těžce stravitelné pro spousty lidí.Jen hodnoty a pravidla, informace....to je fyzika.Přeji hezký den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tolték 10.9.2006 15:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro pochopení by byla vhodnější fantasy než sci-fi

Řekl bych, že máte občas problém v tom, že se zaplátáte do slov, do různých obsahů pojmů. Téměř každý člověk je pro nás svým způsobem cizincem hovořícím jinou řečí.  Pod formálně stejně znějícími slovy si často představujeme různé jejich obsahy. Měli bychom to brát v potaz a když někdo něco ríká, více přemýšlet o tom, co se za tím skrývá. V životě to bývá často příčinou mnohých rozporů a nedorozumění. Říkat slova, která jsou jasná a nezaměnitelná vychází z představy,  že stejným způsobem jakým vnímáte obsahy konkrétních slov vy, je vnímají i všichni ostatní lidé a že všichni budou chápat vaše úmysly, se kterými slova vyslovujete.  Např. slovo bojovník má v poznávacím systému toltéků prakticky opačný význam než v normálním poznávacím systému, ze kterého vycházíte. Pokud byste (v toltéckém slova smyslu) nebyla bojovníkem, tak máte šanci i v "normálním  lidském" smyslu skončit tím "nejhorším" představitelným způsobem. Jako člověk, který podléhá všem svým slabostem, libůstkám, pocitu vlastní důležitosti atd., jako člověk podléhající svým tendencím a pudům, agresivní a nesnášenlivý vůči svému okolí.   Bojovník (dle toltéckého smyslu slova) se dokáže dívat na svět z různých pohledů a má porozumění. Chápe, že pro určitý stupeň vývoje vědomí člověka a tomu odpovídající popis světa je adekvátní pohled, dle kterého existuje hmota. Zároveň dokáže vnímat  a uvědomovat si jiné stupně vývoje vědomí, kterým odpovídá poznání, že "hmota" je jen určitým projevem vědomí a v tomto smyslu je jen iluzí.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 15:34

Re: Re: Re: Re: "program" jako abstrakce

Tak jsem si pročítala příspěvky na začátku této diskuze a bylo tam několik zajímavých poznámek jak od "zasvěcených vědců", tak od laiků.To co tam hrálo roli byli slova a  jejich význam, který častokrát strácel smysl.Jsem přesvědčena, že slova jsou jeden ze stupňů, který by klidně mohla zkoumat i kterákoliv fyzika,splňují se základní kriteria energie, čas, prostor,  pohyb.... no nejsem fyzik, ale více veličin asi nebude zapotřebí.Tvrdím, že vše je pozitivní + a negativní - , něco jako jing a jang, rub a líc.Z mého pohledu je scela bezpředmětné jestli bojuje Apač s bělochem, nebo muž se ženou, fyzik s chemikem, nebo Já se sebou.Slovo je vyjádření pocitu a ten pocit je definován daným slovem.Jestliže chci někomu vysvětlit něco, čemu v určitém termínu / slovním vyjádřením vyššího stupně, řekla bych/ někdo zjevně nerozumí, snažím se najít pocit, který by byl schopen dotyčnému správně to vysvětlit / někde se tomu říká třeba metafora?/ Obsah pojmu může být jenom jediný, jestliže dáme pojmu jiný obsah získá jiný smysl.My se obsahem vůbec nerozcházíme.Pouze se díváte na věc svým pohledem.Vycházím ze základní stupnice barev černá a bílá.Každý si to přibarvujeme jinakJe to pro mě zajímavá zkušenost. Hodně "vědcům" by prospělo, pokud by se na smysl diskuzí dokázali dívat s nadhledem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tolték 10.9.2006 15:02

Re: Re: Re: "program" jako abstrakce

Nedorozumění je předpokládám opět pouze jen v různě používaném obsahu pojmů. Slovo "boj" má v toltéckém poznávacím systému úplně jiný význam než v jakém ho používáte.  Bojem je míněn boj se svým já (egem) s jeho závislostmi, lpěním, slabůstkami a libůstkami, pohodlností, pocitem vlastní důležitosti, sebelítostí, nevědomostí.  Boj, tak jak je význam tohoto slova normálně přijímán, tzn. boj vůči jakémukoli "vnějšímu nepříteli", t.j.  jakékoli násilí, agrese, vědomé ubližování komukoli nebo čemukoliv, snaha o vítězství nad kýmkoli (byť by to bylo třeba jen v šachové partii),  t.j. ono vaše přetahování lanem, není z pohledu toltéků boj, ale jen podléhání vlastní slabosti, nevědomosti.  To že prohrávám bitvy se svým já tedy znamená, že prohrávám bitvy se svými závislostmi, se svým lpěním, pocitem vlastní důležitosti atd. Hledět na  život jako na boj mezi já (egem) a vším ostatním, z čeho se díky své nevědomoti ego vyděluje, je projevem nevědomosti. Tento přístup je adekvátní "normálnímu" poznávacímu systému.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 13:58

Re: Re: Touha a prani v diskusi o hmote?

Mám moc ráda když mě hladí, děkuji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 13:50

Re: Re: Re: Odpoved nenajdes mimo sebe...

....... Neverte psanemu, protoze vykladem psanych slov dokaze lidsky intelekt svest sebe sama i jine z cesty.......hmm, to znamená, že co jste teď napsal vám nemám věřit. Věřím, že váš úmysl je jiný.To už jste slyšel, že mozek má každý, ale rozum ne?Ale kdo má mozek má určitě srdce.Takže mozek napsané spracuje a srdce pochopí, k čemu rozum?Rozum potřebuje často rovnice, které málo srdcí dokáže pochopit.Jednou jsem slyšela zajímavou odpověď na otázku :Máš rozum? A k čemu vždyť ho máš ty, já udělám co mi řekneš....... No ale co jsem to vlastně chtěla říct, jestli budu jenom ukazovat kudy, může se stát, že lidi budou chápat kam každý po svém, ale pokud řeknu, kudy, jak dlouho, proč tak dlouho, mohou lépe pochopit kam  až můžou dojít.Jinak, vaši odpověď beru jako výmluvu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 13:33

Re: to nelze opověděť

......Dovolím si značně přehnanou abstrakci (kvasinky nemyslí) ........ to by jste se divil pane Vašíčku, kdyby vás tak slyšeli.To, že vnímají pouze prostředí, kde se nachází přeci může znamenat tolik, že jejich úkol je právě tam.Co vás vede k myšlence, že nemyslí? To by si klidně mohli myslet o nás, nakonec víte kolik kvasinek různých druhů žije v našem těle?Naše tělo je hmota jako každá jiná, že jsme schopni tuto zkutečnost vnímat, pojmenovávat a spousty jiných vlastností využívat je zásluhou ducha.Každá hmota, nebo rostlina, která je vyšším stupněm hmoty, a nad ní je živočich posunuje své myšlenky, které jsou přáním formy nehmotné, energie, která svou silou dokáže tvořit, pokud se má kde odrazit a to je odpor, který vyvíjíme svými pochybnostmi, stejně tak kvasinky, ale ony to neřeší, prostě plní svůj úkol - množit a dávat možnost využít svého potenciálu jiným myslícím hmotám.To že matematik nebo fyzik dokáže vytvořit rovnici, je výsledek úsilí všech hmotných i nehmotných úrovní, a v tom si myslím jsme zajedno.Vám stačí uvěřit, že to co říkáte je tak a sám tomu dobře rozumíte.Proč zpochybňovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 13:13

Re: Re: Re: Touha a prani v diskusi o hmote?

......Dnes stejne jako v minulosti si clovek vytvoril ideu jineho sveta, ktery zasahuje do jeho, a kteremu on dobrovolne ci nedobrovolne podleha....

.......prostě podlehnout znamená sedět na tý prdeli a nic neudělat .Jestliže si někdo tvoří svět, tak proto aby se vněm cítil dobře a pokud jeho okolí tento svět přijímá, kdo komu podléhá?Podléhat mohu pokud chci nebo potřebuji, jinak věřím, že každý důsledně pracuje na tom aby prosadil svou.Dnešní technika je hodně vysoko, ale to co ještě může dokázat ......To chce čas a pomalé zrání, to je to co se vědomě brání, prohání myšlenky v prostoru věků, zrání chrání před bolestí boků

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 12:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro pochopení by byla vhodnější fantasy než sci-fi

......Tolték řekl, že bojovníci (rozuměj bojovníci se svým egem) mohou lidem pomáhat k uzdravení, stejně jako jim mohou pomáhat onemocnět......Ono bojovník, je vždycky bojovníkem, ať se jedná o bitevní pole nebo vlastní Já, a dle toho bude i výsledek, vyhybám se bojům.Takže je to o tom, říkat slova, která budou jasná a nezaměnitelná, nebo prostě každý je bude moct pochopit tak,  s jakým úmyslem jsou vyřčena.Každé slovo má svůj úmysl.Zejména ta podstatná kdo, co.Je to stejné jako s hmotou, buď je anebo není. Onemocnět může také znamenat zbavit se moci, nebo být zbaven moci.V tom prvém případě ale člověk činí vědomě, v tom druhém už není čeho se  zbavovat, protože už je nemocný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 12:12

Re: neustále projíždím všechny dostupné programy

Teď mi ale úplně unikla souvislost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 10.9.2006 11:45

Re: Re: "program" jako abstrakce

.....To když příliš prohrávám bitvy se svým já. Válku jsem ale ještě neprohrál. .....Pokud budete na život hledět jako na boj, jsem přesvědčena, že prohrajete.Znáte to jak se přetahují s lanem.Kdo vlastně vyhraje a kdo prohraje?A sám se sebou už vůbec nemůže člověk ani vyhrát ani prohrát.Můžeme se pouze smířit, pochopit a tomuto pochopení se odevzdat,dát = mezi + a -.Pokud budeme odporovat/ bojovat/, tak budeme potřebovat dýchat a programovat a vydělávat a dělat spousty jiných pozemských  věcí, ale nic proti tomu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Patron 10.9.2006 3:56

Re: Re: Doporučuji vaší pozornosti knihu Terryho Precchetta "Věda na Zeměploše"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tolték 9.9.2006 1:15

Re: Touha a prani v diskusi o hmote?

Řekl bych, že ta dáma ví na rozdíl od mnohých o čem mluví. Je to sice řečeno zjednodušeně a na úrovni té nejvyšší abstrakce, nicméně ten kdo ví,  dokáže najít náhled, ze kterého je to tak jak napsala.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 8.9.2006 21:21

řekl bych, že u většiny obyvatel téhle planety

je to přesně naopak. Používají techniku, ke které většina z nich kauzálně nedospěla. Propast mezi nimi a těmi, kteří mají pocit "prdele" na zemi se neustále zvětšuje. Ti kteří se "vezou" do své idee jiného světa doplňují i "nebezpečí techniky" neboť překračuje rámec jejich chápání což označením za zlo vyřeší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 8.9.2006 20:47

rád si to taky přečtu

S tím programováním to není o počítači, ale o souvislostech. Podle toho co tady píšete, jste dobrý programátor. V mém vnímání je vše program vy i já také a diskuse je výměna dat. Vy říkáte Tolték já bych to nazval programátor. Tvořit nové programy dokáže málokterý program. Většina lidí dělá celý život Ctrl-V a Ctrl-C. Je to často i problém vámi zmiňovaných autorit. Většina vědců se upíná k úzkému pojetí zkoumaného jevu a vše okolní bezmyšlenkovitě kopíruje. Dnes je věda relativně daleko v horizontálních liniích, které prostrádají horizontální propojení. Poznání naposledy harmonizoval LdV. Přístup k interpretaci, každého z nás je odlišný, i když z něj zřejmě plynou shodné výstupy. Je to dáno naší odlišnou historií poznání a nejsem si jist, zda je vhodné to zde řešit, mnohým by nepochopení značně ublížilo. Tím nemyslím Vás, ale zde to může číst kdokoliv, a to co zde řešíme je zatím relativně bezpečné pro mysl. To co ve svém průvodci alegoricky popsal Douglas Adams je ukrutnou analogií skutečnosti a já si neodpustím v hyperbole poznamenat, oznámení jsem četl, zbaleno mám a vzal jsem job řidiče žlutého buldozeru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tolték 8.9.2006 19:52

Re: "program" jako abstrakce

Souhlasím s vámi v tom, že naše zkušenosti v oblasti programování jsou nesrovnatelné. S počítačem kamarádím jen na úrovni toho základního uživatelského přístupu a o programování jsem se nikdy ani nepokoušel. Ve snaze o snadnější pochopení mého popisu světa jsem použil vám blízký pojem program, nicméně jsem mu přisoudil mnohem obecnější a abstraktnější obsah, což naopak s ohledem na vaší praxi v oboru mohlo vyvolat spíše nedorozumění. Nicméně mám dojem, že to nakonec posloužilo dobře a že jste mi pochopil. Bezesporu máte se svými znalostmi v oboru pravdu v tom, že praktické možnosti vzájemného propojení všech programů nejsou libovolné. To lze pouze v oné abstraktní představě „programu“, kterou jsem si pro přiblížení vymyslel a velmi oceňuji že jste pochopil co jsem mínil, i když jsem tu svou představu „programu“ ani srozumitelně nedefinoval.

Akorát bych se trochu ohradil proti tomu pohrdání smyslovou cestou. Bohužel jsem na ní zaměřen až příliš, na rozdíl od toho co píšu, co jsem kdysi prožil a co bych rád realizoval. V souvislosti s tím pohrdáním jste mi připomněl určité období mého života, kdy jsem se v návaznosti na to co jsem prožil, seznamoval s názory nejvyšších uznávaných vědeckých a filozofických autorit, abych aspoň někde našel uspokojivé souznění. Vždycky jsem je nakonec hodil do společného koše se všemi ostatními lidmi nazvaného „blbci“. Nepřesvědčili mi ani autority duchovní a končili tam většinou taky. Ke zlomu došlo teprve tehdy, když jsem se seznámil s učením toltéků, tak jak ho světu zprostředkovaně v knihách Carlose Castanedy předal don Juan Matus. Teprve to mi pomohlo dotvořit si popis světa adekvátní mé zkušenosti. Od té doby se koš nazvaný „blbci“ vyprázdnil. Občas v něm na chvíli uvízne akorát jeden exemplář - samozřejmě já sám. To když příliš prohrávám bitvy se svým já. Válku jsem ale ještě neprohrál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tolték 8.9.2006 18:29

Re: Re: Re: Re: Re: pro pochopení by byla vhodnější fantasy než sci-fi

Děkuji za souznění  Připomněla jste mi rozhovor mezi jedním Toltékem (jehož schopnosti byly takové, že ve srovnání s nimi byl Kristus učedník začátečník) a jeho učedníkem. Tolték řekl, že bojovníci (rozuměj bojovníci se svým egem) mohou lidem pomáhat k uzdravení, stejně jako jim mohou pomáhat onemocnět. Mohou jim pomáhat najít štěstí nebo jim mohou najít žal. Učedník navrhl Toltékovi, aby místo "bojovníci pomáhají lidem" říkal "ovlivňují lidi". Tolték mu ale s úsměvem namítl, že lidi pouze neovlivňují, že je aktivně prohánějí jako stádo.  

Náš rozum není tak dokonalý nástroj (zvlášť jak je běžně používán) abychom pouze jeho pomocí poznali "co prospěje mě a co prospěje jiným". Vidíme to přece všude kolem sebe, jak se v naší "civilizaci" dnešní "homo sapiens" chová. To co dělá proto, aby mu to prospělo mu velmi často "ve skutečnosti" škodí a naopak. Prostě neví co je co a úspěšně všechno plete.  Slovo "manipulovat" na mě působí spíše neutrálně, i když připouštím, že u člověka citově založeného může evokovat negativní asociace.  Máte podle mě bezesporu pravdu v tom, že pokud budeme do svého slovníku cíleně zařazovat vhodná slova, můžeme hodně ovlivnit chování okolí. V tomto smyslu jsem ale také mínil ono "manipulovat".  Nicméně si myslím, že se  v této diskusi snažíme vzájemě si pomoct učesat si své myšlenky a vzájemně si zdokonalovat své popisy světa. Není tedy třeba snažit se o vzájemnou manipulaci tím, že nebudeme používat pojmy, které považujeme zrovna za adekvátní.     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Knap 8.9.2006 16:13

Re: Re: Touha a prani v diskusi o hmote?

Dnes stejne jako v minulosti si clovek vytvoril ideu jineho sveta, ktery zasahuje do jeho, a kteremu on dobrovolne ci nedobrovolne podleha. To vse jen proto aby se zbavil sve vlastni zodpovednosti. Dnesni vyvoj techniky mu dokonce umoznuje vic a vic unikat do sveta virtuelniho. Problem je jen v tom, ze jeho hlava je v magickem virtuelnim svete jeho ideji, ale jeho "prdel" je stale na zemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Knap 8.9.2006 15:54

Re: Re: Odpoved nenajdes mimo sebe...

Odpoved jste si dala neprimo vy sama. Dospely kdyz jde prikladem ciny a ne slovy ukazuje diteti tu nejjednodussi cestu. Nejjednodussi, protoze beze slov. Neverte psanemu, protoze vykladem psanych slov dokaze lidsky intelekt svest sebe sama i jine z cesty. Rozum poznava, ale jen srdce chape.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 8.9.2006 13:29

neustále projíždím všechny dostupné programy

a že jich je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 8.9.2006 13:17

Re: rád tam jezdím

Vy ale umíte provokovat, tak jsem si uvědomila, jak to asi souvisí s tou hmotou, kterou tady házíte do rovnic?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 8.9.2006 13:05

Re: řídím svoji firmu

Blahopřeji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 8.9.2006 12:38

rád tam jezdím

Oblast Champange se rozkládá v okolí Remeše a Epernay. Remeš je průmyslové město a je tam sposta "fabrik" na šampaňské, tam to není nic moc, ale v okolí Epernay je to nádhera - malebné vesničky mezi vinohrady. Bezproblémoví lidé, žijící v harmonii se svým zrajícím vínem. k vínku domácí nakládané olivy a šťavnatý jamboun z vlastního prasátka. Vyprávějí si i historky svých pradědů, kterým se hodně líbilo okolí Slavkova včetně moravských dívek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 8.9.2006 11:53

řídím svoji firmu

www.xeos.cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 8.9.2006 11:39

Re: pokračování

Tak si představuji, že přijdu domů, řeknu počítači, tak co je nového ve světě a on bude přesně vědět co jsem tím myslela.Je to docela zajímavá představa.Uvažuji, jestli jsem se přeci jenom nespletla s tou komnatouTo programování je opravdu moc zajímavá oblast, já to sice chápu, ale nerozumím. Třeba jako když na vás mluví někdo maďarsky, vy mu sice rozumíte, ale neumíte odpovědět.No ale člověk může jenom potud, pokud mu to dovolí jeho peněženka, a ta říká, že potřebuji dělat to čemu rozumím a to je trochu o jiném, i když také to souvisí s fyzikou a programováním, ale na jiné úrovni.Nicméně mě to baví a to považuji za prvořadé.A bavím se i tady mezi vámi,  děkuji pánové

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ima 8.9.2006 11:13

Toto je také staršího data....

 ......Naštěstí se setkávám se spoustou jiných kteří mne svou argumentací donutí lépe formulovat - což je vždy problém - zvláště písemně (ve slovní diskusi se lépe vysvětluje, případně ihned na základě mimiky reaguje) nebo mne obohatí o poznání, že jsem se mýlil. Podstatné však je, že mám vlastní názor a nemám zapotřebí ho někomu vnucovat, chci jej jen rozvíjet a samozřejmě potěší, když se názor líbí ostatním. Nicméně fyzikou ani psaním se neživím, i když jsem to první studoval, ale baví mne to. .........No takže víme proč jste tady, nakonec je to jednoduchá rovnice, a čím se živíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivo Vašíček 8.9.2006 11:05

pokračování

Smyslové vnímání jste vystihl naprosto přesně - tak ho také chápu. Ve srovnání jak vy říkáte s poznávacím systémem toltéků je poznání ve větších blocích bez znalosti jejich vnitřní struktury. Srovnal bych to s tím, že je to jako když klikáte na ikony myší, kdežto vámi preferovaný postup zkoumá přímo data aniž by k tomu potřeboval myš či ikonu a navíc se k těmto datům nedá "proklikat". Ale to je jen první dojem - lze i to, pouze je to mnohem složitější a nejde to bez znalosti těch dat opatřených "toltéckým" způsobem.  Odpoutejte se od pohrdání "smyslovou cestou" a možná pochopíte proč je v dalším "levelu" nutné zdokonalit i to. Případně mne raději kontaktujte e-mailem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek