Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Servisman
Dotaz Klimatologům
Zkoumání teploty Země obsahuje jeden zajímavý paradox, který klimatologové dokonale ignorují.
Planck zavedl "dokonale černé těleso", později jiní koeficient odrazivosti, z relevantních důvodů. Kdybychom udělali zmenšený model Země, tak bychom ale s překvapením zjistili něco, co by klimatology velice potěšilo: teplota by zde závisela na činiteli odrazu jen minimálně. Kouli modelu bychom natřeli načerno, nabílo, a její teplota by se neměnila. Zavedli bychom rotaci, a stále bychom viděli totéž. Proč? Multiplikativní zvýšení energie přijaté by bylo vyváženo multiplikativním zvýšením energie vyzářené. Tento argument by klimatologové měli uvádět; opravdu se divím, proč to nečiní.
Je tu ale fenomén rozdílu mezi stranou Země, která je osbětlená Sluncem, a stranou opačnou. Zajímáme-li se o Oxyd kyslíku, který způsobí změnu činitele odrazivosti, působí zvýšený příjem energie na straně Slunci příznivé, má ale naprosto opačný vliv na straně Slunci odvrácené. Oba vlivy se jak známo kompenzují; činitel tepelné odrazivosti těles má stejnou hodnotu jako činitel jejich emissivity . Kdyby neměl, mohli bychom vyrobit perpetuum mobile a splnit tak odvěký sen lidstva. Oxydy sice teplotu prakticky neovlivní (tak přece jen za klimatology nekopu), ale máme tu přece oblačnost. A oblačnost na straně Sluncem zalité, a oblačnost na straně opačné, ty rozhodně stejné nejsou.
Změna činitele odrazivosti na straně, která je jen konzumentem energie, proti straně, která energii také přivádí, tato změna je fatální. Náhodná složka teploty, kterou někteří klimatologové berou jako zanedbatelnou, tak o několik řádů snadno převýší vliv oxydů. Do Milankovičova vztahu nutně musíme přidat náhodný fenomén.
Může mi odborník vysvětlit, bez užití tisíce stran vzorečků, proč takové relevantní údaje klimatologové nediskutují?
Lidický
Nejčtenější na webu Petra C I B U L K Y: NEJVYŠŠÍ VLÁDNÍ KRIMINALITA: Tajná Zpráva o masovém rozkradení českého národního majetku komunistickým KGB, GRU a jejich SPOLEHLIVÝMI vládními strukturami dnešní ČR!!! UVEDENO JMENOVITĚ!!! (Prosím o další INT
Nejčtenější na webu Petra C I B U L K Y: NEJVYŠŠÍ VLÁDNÍ KRIMINALITA: Tajná Zpráva o masovém rozkradení českého národního majetku komunistickým KGB, GRU a jejich SPOLEHLIVÝMI vládními strukturami dnešní ČR!!! UVEDENO JMENOVITĚ!!! (Prosím o další INTENZIVNÍ šíření!!!!!!!)
Chiliasta
Dotaz na Boba
Pane Bobe, můžete vysvětlit proč se za poslední 2 miliardy let klima periodicky střídalo od horkého po ledové , v pásmu cca 12-22°C (průměrná globální teplota)? Co bylo faktorem tohoto pravidelného střídání? Člověk to být nemohl, je na této planetě pouhé 2 mil let, s tím, že o nějakém vlivu člověka na tuto planetu se dá hovořit až tak posledních 10 000-15 000 let (před tím byl nepočetný, kontinenty jako Amerika, Austrálie ještě nebyly ani osídleny, zemědělská činnost se rozvíjela ještě později).
Můžete potvrdit, že zhruba od poloviny třetihor (cca 35 mil let) se globální klima nachází ve své nejstudenější periodě (cca 12°C), tedy na spodní limitě? Že je tedy nejpravděpodobnější, že dále klesat již nebude a je tedy vysoká pravděpodobnost, že se trend otočí (zřejmě již otočil) a bude stoupat opět ke svému normálu (střed cca 17°C) či ke svému maximu 22°C (teplá perioda). Což bude (vzhledem k minulým periodám) proces opět na milióny let, a pro tuto planetu zcela běžný (prožila si jej X-krát, dávno než se objevil člověk).
Pokud se klima dokáže takto v relativně dlouhých etapách pravidělně střídat (10-100 milionů let), pak musí tento mechanismus být ovládán mnohem silnějšími faktory než biogeními natož antropogeními. Nejsou změny v koloběhu CO2 spíše důsledkem těchto změn klimatu než jejich příčinou?
Bob
Re: Dotaz na Boba
Podla ucebnic z paleoklimatologie a geoleogie vieme, ze tu existuju aj Milankovicove cykly - 3 zmeny orbitalnych parametrov obehu Zeme okolo Slnka s periodou 100 tis., 41 tis. a 21 tis. rokov. Okrem toho malo velky vyznam odlisne rozlozenie kontinentov a oceanov, tiez slnecna konstanta kolisala viac ako v sucasnosti. V casovom horizonte niekolko sto rokov tieto zmeny nemaju ziaden vyznam. Kratkodobe variacie solarnej aktivuty sa mohli prejavit odchylkami globalnej teploty do 1 °C (Maunderovo minimum v 17-18. st.). Este kratsie kolisania klimy regionalneho charakteru sposobovali prevazne zmeny v oceanickej a atmosferickej cirkulacii. Prednasam paleoklimatologiu ako sekundarny predmet, uviedol som iba strucne informacie.
Ivan Brezina
Rozumim...
Metelka by proste rad aby mu do tematu GW nikdo nepovolany nekecal a aby ho mel jen pro sebe. I proto mne ostatne charakterizuje jako "publicistu a parazitologa", ackoliv formalnim vzdelanim jsem ekolog a o GW pisu prave z teto odborne pozice.
Sigmund Freud psal o "analnim charakteru", ktery mivaji lide, co v rannem detsvi prilis zadrzovali stolici. V dospelosti jsou to lakomci a chorobni setrilci, kteri nelibe nesou, ze jim nepatri vsechno kolem nich. Treba jen rodice pana Metelku nanaucili vcas chodit na nocnik. Kdyby to byvali udelali, mozna by byl dnes pristupnejsi demokraticke diskusi a netrpel by fixni ideou, ze se k tematu GW smi vyjadrovat jen on sam a nikdo jiny.
Bob
Re: Rozumim...
Ak ste naozaj Ivan Brezina, skuste napisat nejaky dokaz o tom, ze GW nie je zapricinene emisiou fosilneho uhlika do atmosfery, nech sa dozvieme nieco noveho. Fyzici tvrdia uz 110 rokov, ze rast koncentracie CO2 a CH4 v atmosfere vedie jednoznacne k oteplovaniu prizemnej atmosfery.
Šnek
Podle zde uvedených časových údajů vidím.
že pan Metelka je klimatolog tělem i duší, v každé denní době. To musíme být rádi, že ho máme. Hurá!!!
Třeba se jednou dozvíme že svět končí.
baltahsar
Re: Podle zde uvedených časových údajů vidím.
Ono LM neni dycky Metelka, milej Šneku .. no já vim, jste trochu pomalejší, ale existujou i jiný časový pásma :o)
jj
Děkuji
Pane Metelko, děkuji. S chutí jsem si přečetl Váš rozbor argumentů z knihy našeho ekonomického guru.To že je Václav zdatný toreodr a umí mávat muletou svých argumentů jak o život, aby nakonec býka zabil, jste mi potvrdil. Je to prostě šikovný "parchant".
Ladislav N.
Re: jj IP: 80.136.197.xxx
Teď už vám jenom zbývá přečíst zbytek toho (tedy většinu podstatných argumentů V.K.), co pan Metelka záměrně (jak ostatně napsal již v úvodu) vynechal či obešel. Ale to vy jistě neuděláte, bylo by to v rozporu s vaší zelenou vírou, že?
baltahsar
Re: konference GLOBÁLNÍ OTEPLOVÁNÍ A KJÓTSKÝ PROTOKOL V PRAZE
Jo, koukám dokonce že je slibovanej i mezinárodní špičkovej odborník na klimatologii a zadní pravou nohu chrousta, pan Tomáš Haas -- to bude asi nářez ;-)
i.h.
Pro oteplovace je jenom blby,
ze jim jejich teorie veri jenom socialisticka EU. Amerika, Australie, Cina a Indie jim na to kaslou. Prave v Hamburku poslali celou EU zdvorile ... no, presne tam. Meli by Metelku poslat na misi k Cinanum, aby jim to svym nevyrovnatelnym zpusobem vysvetlil.
JJ
Re: Pro oteplovace je jenom blby,
Nejde o to, cemu kdo veri. Cina a Indie is mysli, ze maji pravo vypoustet CO2, protoze za minule stoleti zatim vypustili jenom zlomek toho, co EU ci USA. USA oficialne nechce na Kyoto pristoupit (protoze by to poskodilo jejich ekonomiku, coz je logicke, jakekoli omezeni emisi poskozuje ekonomiku, alespon kratkodobe), nicmene nektere staty USA maji svou politiku a to vcetne republikanske Kalifornie.
Je to podle teorie her, ne o GO.
Pumpescu
LM by měl dostat medaili
tomu říkám odpovědný občan. Bez ironie. Moh by se na ty zvláštní lidi co tvrdošíjně odmítaj jakýkoli vědění vykašlat, a bylo by to naprosto pochopitelný... Díky.
Mam takovou historku čerstvou - třeba potěší. Při procvičování anglické vazby "get along" žákyně páté třídy reagovala na otázku "How would you get along with Mr. President?" zcela spontálně větou "Mr. President is an asshole." Měl bych jí asi jako pedagog vynadat, ovšem nedá se nic dělat, věcně i gramaticky je to zcela správně.
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz