28.11.2022 | Svátek má René


Diskuse k článku

POLEMIKA: Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegry a Hořejší

Předesílám, že se v této své krátké replice nechci pokoušet o nějakou novou originální interpretaci posledních velmi sporných dat o vývoji koronavirové epidemie u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Šejna 3.11.2020 10:34

No jistě,

těm 3600 obětem koronaviru věří a rozumí jen dokroři v nemocnicích a pak ještě pozůstalí.

Nevěří jim a nerozumí jim panové Klaus a Kulheim, protože ti mrtví ve skutečnosti žijí, nemocnice je tajně převezly na neznámé místo a vystavily jim falešné úmrtní listy.

:-P:-P:-P

J. Kulheim 3.11.2020 10:48

Koronavirus je nebezpečný, ale vy a vám podobní "číselkáři", jsou podstatně nebezpečnější. Bohužel, nejenom sobě. Pokud by vám někdo sebral kalkulačku, tak o koronavirech nevíte nic.

Já mám o nákazách alespoň šajn. Vy nevíte nic.

J. Vlček 3.11.2020 10:15

Vážený pane Klausi, nikdo mne nemůže podezírat z podjatosti vůči vám, právě naopak. Vždycky jsem hájil vaše názory, vaši vysokou odbornost, stejně jako politickou úroveň. Vždy bylo mým přáním váš návrat do politiky, kteréžto přání setrvává i nadále. Nejraději bych vás viděl jako našeho příštího prezidenta.

Trochu se vše zvrtlo tím pitomým koronavirem, doposud pro všechny neznámým nebezpečím, na něž si každý hledá a utváří svůj názor, čímž se společnost dělí na dva tábory s odlišnými názory na řešení tohoto problému současnosti.

Přes všechnu dosavadní náklonnost k vašim názorům, byla pro mne osobně za hranou vaše výzva k bojkotu vládních opatření vůči šíření nákazy. Netvrdím, že vláda dělá, zvláště poslední dobou, všechno nejlépe, ale alespoň co se týče první vlny šíření tohoto viru, v porovnání s ostatními státy si nevedla špatně.

Právě pod tlakem odpůrců vládních opatření začala vláda předčasně uvolňovat svá nařízení, vycházet vstříc všem těm tzv. "rýmičkářům", až se jí věci vymkly z rukou a začala v tom dost lítat.

Dle mého názoru je dobře do problémů zapojit všechny mozky a uplatňovat výsledný konsenzus, ale není dobře aby do věci kecal kdekdo bez osobní zodpovědnosti, která leží pouze na vládě. To platí především pro opozici, od níž zaznívá jen to, že ona by vše řešila lépe, aniž by alespoň naznačila svoji vizi. Jenom samé kecy, a skutek by utek'.

Vám přeji hodně sil a elánu do případného návratu do politiky. [>-]

Z. Lapil 3.11.2020 10:33

Jo, tak nějak. Snad až n tu politiku :-).

V té souvislosti by vás mohlo zajímat: v knížce o Japonsku koncem 2. světové války (Pád Nipponu) je opakovaně zmíněna rada nebo názor poradního orgánu složeného z bývalých předsedů vlád. Netuším, mají-li to v Japonsku dlouhodobě nebo šlo o nějaký "válečný nouzový nápad", ale přijde mi to jako dobrý nápad.

I když se obávám, že přenos z poradního orgánu ve složení Sobotka, Klaus, Paroubek, Topolánek, Nečas, Zeman a na koho jsem ještě zapomněl, by patřil spíš do žánru Kabaret než do seriózního politického zpravodajství.

J. Kulheim 3.11.2020 10:41

Pan Babiš, Hamáček a Prymula přiznal i opakovaně své omyly. Nikdo z nich nemá zkušenosti s prevencí a tlumením hromadných nákaz. Pracují metodou pokus-omyl. Stěžují si na nedisciplinovanost občanů.

Já si stěžuji na neschopnost informovat solidně veřejnost a vyvolávání strachu. Na to, že sami nedodržují to co nařizují ostatním spoluobčanům.

Pokut to neumí nech to dělá někdo jiný. Tak jak jsem vám už jednou napsal. Moje zdraví je moje a není ani pana Babiše, ani pana Prymuly. Nech se oni postarají o svoje zdraví a já se postarám o svoje . Nebudu riskovat zdraví svoje a tím budu chránit svoje okolí.

M. Šejna 3.11.2020 10:13

měsíční počet nakažených od července do října:

4 500 -> 8 000 -> 56 000 -> 254 000

měsíční počet mrtvých od července do října:

35 -> 45 -> 244 -> 2692

pan Klaus tato čísla komentoval dne 12.října slovy, že "exponenciála je něco jiného, protože to by byl násobný růst, a ten v žádném případě není.

Doporučuji panu exprezidentovi dostudovat si exponenciální funkci.

J. Urban 3.11.2020 11:18

Naprosto silene, ze si pisalek z Hanspaulky rika "ekonom" nebo dokonce "makroekonom" (ale mozna si rika i "klimatolog", "architekt", "lyzarsky sampion", "virolog" a co ja vim jak jeste;-D).

M. Šejna 3.11.2020 9:50

Pan Wagner někdy v půlce října předpověděl, že začátkem listopadu bude 3600 mrtvých a denní přírustek v úmrtí bude 230.

Pan Klaus v té době zpochybňoval statistiky a epidemiologické modely. Tehdy vyslovil tuto větu: "já se vztekám, když slyším slovo exponenciální nárůst. Exponenciela je něco jiného. To by byl násobný nárůst, a ten v žádném případě není."

Ke dni 1.litopadu jsme měli 3546 mrtvých a včerejší denní přírustek mrtvých dosáhl hodnoty 225. Pan Wagner to předpověděl téměr přesně.

Místo toho, aby pan Klaus uznal svou chybu, tak vyrukoval s varováním, abychom si dali pozor na Wagnery, Flégry a Horejší.

Ano, dejme si na ně pozor, protože narozdíl od Klausů, Šmuclerů a Pirků mají ti pánové pravdu.

J. Kavalír 3.11.2020 9:56

Doufám, že mu to dojde, až to někde při exhibování bez roušky chytí od některého ze svých obdivovatelů.

L. Machala 3.11.2020 10:00

Souhlas, je to tak proto, že na rozdíl od rádoby profesůrka VK tito pánové komentují něco, čemu rozumějí.

P. Vychodil 3.11.2020 10:04

no, že se odvoláváte na Wagnera, mi nevadí, ale mrzí mne, že se neodvoláváte na mne, já jsem již v září předpověděl špičku denní úmrtnosti na kovid 200...a to nemám 2 doktoráty a nerozumím fyzice částic..takže stále platí můj odhad do konce roku cca 9 000...neopravíte svůj minulý odhad 15 000 ?

M. Šejna 3.11.2020 10:19

neopravím.

Špička denní úmrtnosti bude koncem listopadu, kdy bude umírat denně na Covid okolo 600 lidí.

Stále tvrdím, že 9000 mrtvých bude už někdy kolem 25.listopadu.

Koncem roku bude mrtvých na Covid minimálně 15 tisíc.

V. Kratěk 3.11.2020 10:17

Nejvyšší denní přírůstek jsem našel 195 ke 30.10. Uvádí iDnes

M. Šejna 3.11.2020 10:27

Denním přírustkem myslím počet nově nahlášených úmrtí. Ten se ovšem týká posledních zhruba 5 dnů, protože úmrtní listy se vypisují se zpoždením.

Od včerejška do dneška tak břibylo 225 mrtvých, z toho jich 108 mělo datum úmrtí včera, 70 předevčírem a zbytek v pátek a v sobotu.

V. Kratěk 3.11.2020 10:30

No a já denním přírůstkem myslím počet ten den zemřelých.

M. Šejna 3.11.2020 10:39

Jenže počet mrtvých ke dni 1. a 2.listopadu ještě dnes neznáme. Bude se to teprve dodatečně doplňovat podle dat, které postupně přicházejí z nemocnic.

Za včerejšek proto máme jen 108, i když celkově do statistik přibylo 225 mrtvých.

V. Kratěk 3.11.2020 11:05

Tak potom porovnávejte s Wagnerovým předpokladem finální číslo zemřelých za den.

J. Kulheim 3.11.2020 10:52

Proč tomu nezabránil, pan Wágner.

T. Hraj 3.11.2020 9:45

"Obětování starých lidí" zní opravdu strašně. Ale pokud jde o trade-offs (což jde), potom je opravdu na jedné misce vah počet mrtvých (respektive předpoklad tohoto počtu) a na druhé všechny vyčíslitelné i nevyčíslitelné negativní dopady restrikcí. Velmi otevřeně řečeno otázka stojí : Jaké jsou akceptovatelné počty mrtvých pro jednotlivé úrovně restrikcí?

D. Novak 3.11.2020 9:47

Máte naprosto recht. Obzvláště když bezpečně víme, že minimálně 2/3 z uváděných úmrtí nemají příčinu ve viru.

Z. Lapil 3.11.2020 9:50

Odkud to víme? Je mi jasné, že existují hraniční případy na způsob "kdyby neměl bolavou nohu, tak by před tím autem uskočil", ale 2/3?

J. Kavalír 3.11.2020 10:03

Včera zamřelo 225 lidí s koronavirem. Statisticky by mělo denně umírat celkem okolo 300 lidí. Ještě vám nedošlo, že to není jen chřipečka?

P. Vychodil 3.11.2020 10:05

panikářum a chřipečkářům bude jasno, až se zveřejní celoroční statistiky úmrtí...

Z. Lapil 3.11.2020 10:12

To on nezpochybňuje, on tvrdí, že z těch 225 jich nějakých 150 (2/3) neumřelo na virus.

Mmch. - kde jste vzal těch 225? Podle ministerských čísel to bylo 183 mrtvých předevčírem. Včerejších 108 je údaj platný hodinu po půlnoci a do zítřka o pár desítek naskočí (těch 183 naskočilo ze 111, s kýmsi jsem tu dal řeč a tohle číslo si pamatuju.

Viz https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19?utm_source=general&utm_medium=widget&utm_campaign=covid-19

T. Hraj 3.11.2020 10:13

Takže včera zemřelo 525 lidí? Nebo zemřelo 300, z čehož 225 s Covidem? A nebo je to něco mezi? Klíčová otázka potom je, k čemu to má blíž a jak moc. A to je asi to, co tu už od jara řešíme.

T. Hraj 3.11.2020 10:16

Měla být odpověď panu Kavalírovi.

D. Novak 3.11.2020 16:29

Přečtěte si laskavě co jsem napsal. O chřipečce ani slovo.

J. Makovec 3.11.2020 10:36

Ten etický a ekonomický "trade off " tady již dávno existuje například v nákladech na léčení hrazených zdravotní pojišťovnou . Pokud vím je vyjádřen částkou asi 1,2 mil ročně . Cože je cena života na udržení pacienta naživu ... Nákladnější léčbu mu pojišťovna již nezaplatí a pokud ji potřebuje zemře i když existují možnosti jak ho zachránit, ale není na to dostatek peněz.

D. Stirsky 3.11.2020 9:44

I když si myslím, že zde má V. K. pravdu, titulkem "Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegery a Hořejší" přebírá rétoriku normalizačního Rudého práva. Dodnes si vzpomínám na jakýsi článek (dehonestující) o Havlovi, kde autorka - snad s. Boudová - psala "...tihle Manessmanové ..."

Z. Lapil 3.11.2020 10:05

Asi jste to vystihl. Pan Wagner tu větu o obětovaných mrtvých nejspíš myslel jako úderné zjednodušení a s tím zjednodušením to vysloveně přehnal, ale ani to nedává "doyenovi všech mudrců" právo použít nadpis, jaký použil.

Protože server manipulatori.cz něco napsal, Aston se naprosto právem naježil, pan Wagner reagoval, možná nepříliš šťastně, ale určitě za účelem řešení problému a pan Klaus (tady a teď se mi do toho "titulu" nechce, ale když jsem s tím jednou začal...) to zbytečně převádí do agrese v osobní rovině.