7.12.2022 | Svátek má Ambrož, Benjamin


Diskuse k článku

POLEMIKA: Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegry a Hořejší

Předesílám, že se v této své krátké replice nechci pokoušet o nějakou novou originální interpretaci posledních velmi sporných dat o vývoji koronavirové epidemie u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Kajzar 4.11.2020 15:33

Máte nějaké jiné vysvětlení pro data z https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps, než covid pandemie? Sem s nima.

L. Novák 4.11.2020 2:53

Máte na to nějaký důvěryhodný zdroj informací, který by vaše tvrzení podpořil?

Zanedbáváte podstatnou skutečnost. Ti lidé s coronavirem zemřeli dřív, než by zemřeli bez něj. :-P

L. Novák 4.11.2020 2:48

Ty vaše kecy nejsou ani teorie. :-P

J. Vintr 4.11.2020 0:38

Totalitní stát, který stál z velké míry na otrocké práci vězňů ("svobodní" občané na tom nebyli o mnoho lépe) a kde absolutně neplatily žádné tržní mechanismy, nelze absolutně srovnávat s relativně normálním světem, ve kterém (dosud) žijeme.

P. Viktorin 3.11.2020 23:44

Ty "zbytné" obory nebyly tak úplně obětovány a prokázaly svůj význam i v tak těžké době. V obleženém Leningradu , a stěží si lze představit horší situaci, složil např. Šostakovič svou 7. symfonii. K jejímu provedení byli staženi i hudebníci z fronty a její vznik sledovali zaostalí mužíci z východu po celé zemi prostřednictvím rozhlasu .

V. Církva 3.11.2020 23:27

Zajímavé. A poměrně dostatečně faktické. Nicméně původní myšlenka že zbytná ekonomika noční pajzly, hudební festivaly ani vrcholový sport za války v Rusku moc nexistovaly a ekonomiku to nezhoršilo asi pravda bude.

V. Církva 3.11.2020 22:46

Pokud mám informace a přímo od doktorů jenže ne z Prahy. Problémem nebudou ta lůžka ale lékařský a sesterský personál co dokáže léčit plicní choroby, teda Šmuclera s Pirkem tím nemyslím. No a tady na vesnici je to taky trochu jinak než v Praze, tady je už dost plno.

V. Církva 3.11.2020 22:44

No já si to taky myslím že to v Asii zvládli přesně opačným = tvrdším, možná i víc kolektivistickým přístupem. A přitom žádné něco za něco ale jen pozitiva. Vydělali živí i ekonomika.

A moudra jsem v tom Klausově článku taky moc nenašel. Spíš se bohužel ukazuje že pravicoví intelektuálové na covidová opatření mají podobný názor, ať už Šichtařová, Klaus, Tomský. Jenže mně to pak ukazuje, že i v dnešní příliš levicové době je pravice někdy taky hodně mimo.

D. Right 3.11.2020 22:41

Pane Bok. Mám pětiletou zkušenost s Asií a její nekulturou. Když někomu nevěřit, je to Asiat a Číňan speciálně. Pravda je pro ně jen slovo. Hodně s ní pracují, jako s nástrojem. Pokud tedy máte na mysli oficiální vyjádření, jako například relevantní data, musím se hořce pousmát.

V. Církva 3.11.2020 22:38

No jo tak ono se to prominentům v Praze mluví. Oni to možná s tou restruktualizací nemocnic a volnými místy myslí vážně. Jenže tady na vesnici se na doktora čeká i bez covidu. Jak tam asi teď vypadají nemocnice radší nedomyslet.

J. Jirka 3.11.2020 22:31

Přeplněné nemocnice jste si vymyslel vy!

Cit: "V nemocnicích je 7486 lidí s covidem. Pětina přitom péči akutně nepotřebuje."

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nemocnice-covid-pacienti-socialni-pece-pomoc-ministerstvo-zdravonictvi-koronavirus.A201102_141530_domaci_lre

V. Bok 3.11.2020 21:58

Vy to nechápete. Přece morálka se k řešení problému nehodí, že? Což nám básník pěkně vyložil:-P

J. Vintr 3.11.2020 21:55

Kdyby se od toho údaje o počtu zemřelých odečetli lidé, kteří ve skutečnosti zemřeli z jiných příčin, tak to číslo bude vypadat zcela jinak. Tohle švindlování s počty zemřelých na covid se dělá v různé míře všude a někde i v ještě větší míře než u nás.

J. Vintr 3.11.2020 21:49

To je ovšem zase jen teorie, kterou nelze dost dobře ověřit....

V. Bok 3.11.2020 21:48

No, milony nakažených ... My už máme dnes třetinu milonu zjištěných a k půlce se rychle blížíme.. A tak ten milion může klidně být už teď..

J. Vintr 3.11.2020 21:46

Pokud vás to zajímá, tak si přečtěte tohle :

https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1

Myslím, že pak změníte názor...

V. Bok 3.11.2020 21:45

Mimochodem, číňané udělali právě to, co on i naši chřipčičkáři zavrhují.

V. Bok 3.11.2020 21:43

No, já to tedy četl a moc argumentů jsem tam nenašel... Nějak se mu to nepovedlo, p. profesorovi. Prostě je to problém, jehož řešení je nad jeho chápání a on to netuší. V tom se neliší od drtivé většiny politiků a vlastně to dosud nikdo nevyřešil ....( vlastně, vyřešil. Ti zlí číňánci). A bohužel, teze o chřipčičce z toho až příliš mnoho čiší ...

M. Urban 3.11.2020 21:38

Ano, to se v úvahu bere. Pokud má nakažený člověk malou virovou nálož, potom stačí, aby členové domácnosti měli dostatečnou vlastní imunitu (inteferony, zkřížená imunita apod.) a vůbec se nakazit nemusí. To se projevuje u většiny infekcí, není to zdaleka jen u Covidu-19. Také se může stát, že pozitivní člověk neprodukuje dost virů ani na to, aby nakazil kohokoliv. Tohle je boužel vyváženo osobami, které naopak produkují extrémní množství virů a nakazí všechny okolo sebe i při letmém kontaktu. Při setkání snadno nakazí i tu rodinu, co trávila spoustu času v bezprostřední blízkosti pozitivního, ale málo nakažlivého člověka, a nenakazila se. To jsou ti superpřenašeči, je jich relativně málo a pokud by se je dařilo vytrasovat, je zpoloviny vyhráno. To se bohužel nedaří a tak se nám to průměruje. Tedy odpověď je ano, bere se to v úvahu. Dále to, že se někdo nenakazil dlouhým blízkým kontaktem s někým pozitivním ještě neznamená, že se nenakazí od někoho jiného.

V. Bok 3.11.2020 21:37

No, asi tak do konce roku 42 Usa (a Britská) pomoc nebyla nijak významná, u VB víme, že dala co mohla, byla v opravdu intenzivním konfliktu a rezervy neměla. Dodávky z USa byly samozřejmě ovlivněny zavedením výroby pro ruské požadavky (např. rozdílnost ráží, pohonných hmot a maziv) a specifika a přípravou logistiky dodávek. Takže to ani jinak být nemohlo. Teprve od léta 43 mohly dodávky jet naplno, také v souvislosti s vítězstvím v bitvě o Atlantik... Ale to je snad obeceně známé, ne?

V. Bok 3.11.2020 21:27

No, dnes máme celosvětově cca 47 mil, nakažených a z nich cca 1,2 mil. mrtvých. Vzhledem k tomu, že se umírá asi tak 5 až šest týdnů po nakažení, tak to směřije někam nad 2,5 procenta, zhruba řečeno. Což je docela dost. Poslední cca měsíc je Covid daleko největší příčina úmrtí u nás.

P. Milan 3.11.2020 21:19

Zkuste to ještě párkrát přečíst, třeba zjistíte, že hlavní myšlenka je jiná.

P. Milan 3.11.2020 21:18

Žádná není zadarmo a občas ani není na výběr.

P. Szirotný 3.11.2020 21:18

Už delší dobu si kladu otázku jak jsem mohl být svého času stoupencem Václava Klause. A dnešní příspěvek to jen umocňuje. Hutný text, který je těžké číst aniž by člověk raději nepřeskakoval celé řádky. A výsledek ? Covid je pouze chiméra, malý problém který nestojí za ekonomické ztráty. Přeplněné nemocnice si asi někdo vymyslel. A i když to autor vehementně popírá, mrtví jsou jen veličina, která nestojí za ty ekonomické škody.

P. Milan 3.11.2020 21:17

No, to se mýlíte. Ekonomiku tvoří i to, také v návaznosti na turismus.

Předpokládám, že v podmínkách SSSR, navíc válečného, byste asi žít nechtěl.

J. Jirka 3.11.2020 21:08

Tvrdíte, že Vyhláška č. 305/2020 Sb. lže?

Příl. 1, odst.2.4.

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-305

J. Jirka 3.11.2020 21:04

A jak prosím víte, že těch 200 je navíc, když neznáte celkový počet zemřelých? Nebo znáte, ale nesmíte ho prozradit? Nebo si to jen domýšlíte a trochu se před spaním vzrušujete představami hromad mrtvol (nejlépe již hnijících)?

V. Kučer 3.11.2020 21:04

Já nosím helmu na kole. Porazilo mě auto a když mě vezli do nemocnice zdravoťák mi říkal, ještě že jste měl helmu. Příští den mě propustili.

J. Jirka 3.11.2020 21:01

Důležitá je jen ta vocel. Ale taky nakopat hodně uhlího...

J. Jirka 3.11.2020 20:59

I vy šibale! ;-D