Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Ad Sporná teorie globálního oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jasan 9.2.2007 20:38Re: Re: a ted to shrnu ja pokud je znakem klimaskeptiku, ze odmitaji skotacit dle nevalidovatelnych matematickych modelu, tak se k tomu hrde hlasim. |
|
|
LM 9.2.2007 20:43Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Hlavním znakem klimaskeptiků je demagogie a dogmatismus. A odborné diletantství. |
|
|
jasan 9.2.2007 20:51Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja hmmm a jak to souvisi s matematickymi modely? To jako je znamka diletantstvi ze se odmitam ridit nevalidovatelnym matematickym modelem? Ja bych spise rekl, ze diletantismus je vira v pravdivost nevalidovatelnych matematickych modelu... no uvidime ktery nazor prevysi... |
|
|
LM 9.2.2007 20:57Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Je zajímavé, že tohle tvrdí prakticky jen lidi, kteří klimatický model neviděli ani z dálky... Klimatické modely JSOU dostatečně validované a validovatelné. Pokud o tom nic nevíte, sežeňte si literaturu a studujte. Ať nejste před klimatology za trubku... |
|
|
jasan 9.2.2007 21:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja validace bez experimentu? |
|
|
LM 9.2.2007 21:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Validace na jednom experimentu a kontinuální změnou vnějších podmínek. Jinak OT, vraťme se k tématu. |
|
|
jasan 9.2.2007 21:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja hehehe... potvrzeni hypothesy jednim experimentem.... do ktere skupiny ved patri podle Vas klimatologie? |
|
|
LM 9.2.2007 21:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Jedním nestacionárním experimentem pro jistý interval vnějších podmínek. Klimatologie je přírodní věda. OT, vraťme se k tématu. Máte k tomu co napsat? |
|
|
LM 9.2.2007 21:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja A není to potvrzení hypotézy, je to validace modelu. Máte něco taky k tématu článku? |
|
|
jasan 9.2.2007 21:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja jiste. mate potvrzeno na zaklade rozumnych dat oteplovani za poslednich 60 let. Z ceho soudite, ze se treba za 20 let nezacne ochlazovat? |
|
|
jasan 9.2.2007 21:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Apropo - to cemu Vy rikate validace v prirodnich vedach validace neni - tak nanejvejs pokus o validaci.... |
|
|
LM 9.2.2007 21:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Kolik klimatologických modelů jste viděl zblízka? Na validaci kolika modelů jste pracoval? OT, zpátky k tématu. |
|
|
LM 9.2.2007 21:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Koncentrace CO2 neklesnou, solární konstanta se nejspíš výrazněji nezmění. koncentrace aerosolů se pravděpodobně budou měnit pomalu. Zbývá vulkanismus, pád asteroidu atd. To v modelech není. Máte taky něco k tématu článku? |
|
|
jasan 9.2.2007 21:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja sakra nejspis... pravdepodobne....a s vulkanismem nepocita? sakra tam je produkce CO2 a prachu jak hrom...... to nemate modely validovane na prumerny vulkanismus od druhohor? jojo... to je ta Vase validace. Preji dobrou noc. |
|
|
LM 9.2.2007 21:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ted to shrnu ja Průměrný vulkanismus tam je. Až předpovíte do budoucnosti i velké sopečné erupce, budou tam i ty. Dobrou noc. |
|
|
Vydra 9.2.2007 20:32Mám otázku, jaká byla průměrná teplota klimatu v druhohorách ? Byla větší zima, než ve čtvrtohorách ? Byla řekněme v období Cambria doba ledová ? Kdy byla první doba ledová ? Skutečně se Země otepluje ? Velmi bych si přál odpovědi na mé otázky formou nějakého článku. |
|
|
LM 9.2.2007 20:36Re: Mám otázku, OT, budete si muset počkat na nějaký článek nebo ho napsat sám. |
|
|
LM 9.2.2007 20:13Tak a teď už snad zase k tématu článku Jen to stručně shrnu. Pan Mach tvrdil, že data, která prezentoval, nepotvrzují oteplování. Já jsem v těch datech našel statisticky významné změny a trendy. A můžeme diskutovat k tématu... |
|
|
A.S. Pergill 9.2.2007 20:34Téma je jasné: kompletní řada z Klementina ukazuje, že napřed bylo teplo, +- jako dnes, potom se ochladilo a nyní se teplota vrátila na výchozí úroveň, možná kousek přes. Ten "kousek přes se dá dost dobře vysvětlit nárůstem pražského tepelného ostrova a vlivem vltavské kaskády (spodní vypouštění teplejší vody, díky kterému Vltava v Praze zamrzá jen výjimečně a působí ve vltavské kotlině jako jakýsi "průtokový ohřívač"). A vy jste z těch kompletních měření +- polovinu uřízli, aby vám vyšel jen ten vzestup teploty, a s takto zmanipulovanou teplotní křivkou obcházíte politiky jak Václav Matěj Kopecký blahé paměti s Kašpárkem. Politici jsou vesměs mentálně zhruba na úrovni toho Kopeckého obecenstva, ale težko s tím obstojíte u lidí, kteří mají alespoň přibližnou představu, jak má vypadat vědecká práce. A navíc pořád ještě nejste schopen reflektovat, proč se současně otepluje Mars a Jupiter (z nich máme kvalitní a systematická data), a proč jsou náznaky oteplování i u dalších těles sluneční soustavy. |
|
|
LM 9.2.2007 20:42Re: Téma je jasné: Celá klementinská řada byla publikován a a je veřejně k dispozici. Od roku 1775. To, co píšete o vltavské vodě, platí možná v zimě. V létě určitě ne. To, co jsem uváděl v grafech, není Klementinum. Z Marsu a Jupiteru máme kvalitní systematická data? jak dlouhé řady? Pro ketou hladinu atmosféry? |
|
|
macecha zlá 9.2.2007 21:30Re: Re: Téma je jasné: Máte těžkej úkol .. měřit podrobně pár set let teplotu v každym koutě vesníru, udělat pár desítek klimatických experimentů na desítce planet a pak se s váma budou tihle experti na všecko korunou podložený možná nezávazně bavit .. Perseus a princ Jaromír to měli moc lehký. :o) |
|
|
LM 9.2.2007 22:03Re: Re: Re: Téma je jasné: Nojo, pánové by byli asi rádi, aby se dělala validace i pro jiné složení atmosféry, jinou délku dne, jinou gravitační konstantu, jinou vzdálenost země od Slunce... |
|
|
Kovanda 9.2.2007 19:53Země se zřejmě 35 let ochlazovala Podle vašeho grafu, od roku 1890 do1925 se země dokonce neoteplovala, ale ochlazovala, dovedete "vysvětlit" i to? Patrně ne, protože to je normální přírodní variace, dolů i nahoru. Jenže tehdy by museli dnešní "klimakteriologové" (promiňte ten vtip, ale nic jiného opravdu nejsou :-) prohlašovat, že přijde doba ledová a dnes už bychom ji tu asi pomalu museli mít. Jak vidíte, co bychom ted podle naší zkušenosti považovali za blbost, tu teď někdo opakuje, ale v plusu. Kolik jsou vůbec ty "přirozené", cyklické variace, a jak dlouho trvají? Do jaké maximální teploty se zatím dostala země řekněme za poslednich tisíc let? A to nemluvíme o cyklických dobách ledových, každých 50 tisíc let (podle některých snad každých deset tisíc let). Kolikrát se už země dostala historicky do "nadteploty" předtím? A jak vysoke. A jak dlouho to trvalo, tj. jak dlouhé ty cykly jsou? Je to jako když sledujete hodnotu koruny za posledních sto let a podle ní chcete interpolovat, kolik bude její cena za sto let nemluvě o komunistické devalvaci. Můžete mi vůbec říci, kde jsme zrovna teď ve srovnání se situaci BĚHEM posledních tisíc let? Než začnete mluvit o nějakých těch "vašich" trendech, zodpovězte tuhle otíázku předem. Jenže to nemůžete, málokde najdete zapsanou denni teplotu před sto, dvěstě a vůbec už ne před 300 lety. No prosím, co nejde, to nejde, ale pak to alepsoň poctivě přiznejte. Jenže pak budeteme vědět, jak nepřesné jsou vaše závěry z relativně malého intervalu . . . Jinak si myslím, že vaše předpovědi jsou asi na úrovni slepého mládence. |
|
|
LM 9.2.2007 20:03Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Cykly variability jsou OT. Za posledních cca 1000 let je nejvyšší teplota právě v současnosti. Ledové doby jsou OT. Prognózy nejsou založeny na extrapolaci minulosti. Teploty jsou zrekonstruovány cca k roku 1850, z dřívější doby existují rekonstrukce podle proxy dat, ale o tom taky diskutovat nebudu. |
|
|
jiri 9.2.2007 21:24Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Za predpokladu, ze nejvyssi teplota za poslednich tisic let je dosazena prave v soucasnosti, jak vysvetlime vikingskou prvni kolonizaci Gronska (zhruba 850- 1300 AD). Samotny nazev implikuje pritomnost zelene vegetace. |
|
|
LM 9.2.2007 21:29Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Jak Vy vysvětlíte název Islandu? Máte něco k tématu článku? |
|
|
jiri 9.2.2007 22:03Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Odpovidate otazkou. Pritomnost zelene vegetace na jiznim pobrezi Norska naznacuje vyrazne vyssi teploty v uvedenem obdobi. Domnivam se, ze muj prispevek je k tematu clanku relevatni. Dovoluji si pouze argumentovat z historickeho hlediska. Nazev Island je patrne odvozen od slov led a zeme. Tento nazev mohl ovsem vzniknout v jinem historickem obdobi (podivam se do pramenu). |
|
|
LM 9.2.2007 22:06Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Vznikl kolem roku 900, původní název byl Snow-land, ale viking Raven-Floki ho pak přejmenoval na Ice-land. |
|
|
jiri 9.2.2007 22:53Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Gronska, nikoliv Norska - sorry za typo. |
|
|
Flasi 9.2.2007 22:05Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Já tomu houby rozumím, tak nediskutuji, ale tohle mi prostě nedá. Tohle je přesně to, co vám tady spousta protivníků vyčítá. Padne otázka co s Grónskem na přelomu prvního a druhého tisíciletí, kdy byl úzký pobřežní pás kolonizován, kdy se tam pěstovalo obilí a choval dobytek. A jako doplněk se zmíní název. A vy vůbec nereagujete na podstatu a chytnete se toho názvu. Ok, dobře, rozumím, nechcete diskutovat k problematice šířeji, jak je tady zvykem a chcete diskutovat jenom k tématu článku. Jenže to neděláte, diskutujete si k čemu se vám hodí. Jestli se tady chcete chovat jako vědec, tak prosím se vším všudy. Název Islandu je odvozen od ledu, pravděpodobně od ledovce, který ho z části pokrývá a pokrýval i před 1000 lety. To, že byl na Islandu led nám neříká vůbec nic. Ale název Grónska - Zelená země nám říká, že alespoň jeho část byla pokryta vegetací. Možná jenom náhoda tomu chtěla, že to Vikingové nepojmenovali naopak - Grónsko podle ledovce a Island podle pobřeží, ale to je fuk o osídlení Grónska toho víme dost. Možná byste přece jenom měl odpovědět, když už jste v diskuzi uvedl, že za posledních 1000 let je nejvyšší teplota právě v současnosti (a v Grónsku rozhodně není dost teplo na obilí, které tam před 1000 lety rostlo). |
