Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Ad Sporná teorie globálního oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LM 9.2.2007 22:09Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Ten argument s Green-landem ale používají především klimaskeptici. A dost zhusta. To především pro ně je název argumentem pro něco nebo proti něčemu. Teď prosím zpět k tématu. |
|
|
Flasi 9.2.2007 22:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Název nenázev, v Grónsku se pěstovalo žito, oves a ječmen a chovalo běžné domácí zvířectvo. Tedy v Grónsku bylo před 1000 lety výrazně tepleji než dnes. A to je v rozporu s vaším tvrzením ze zdejší diskuze, že dneska je nejtepleji za 1000 let. Vyjádříte se k tomu, nebo to mám chápat tak, že ono vaše tvrzení opouštíte? |
|
|
LM 9.2.2007 22:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Lokálně to možná platí (i když zdokumentováno je i tak jen 5 malých osad na pobřeží Grónska - proč tak málo???) , globálně to ale podle všeho neplatí.... Podle jedné oblasti můžete těžko soudit něco o globálních charakteristikách. A teď se, prosím, už vraťme zpátky k tématu. Máte k tomu něco? |
|
|
Flasi 9.2.2007 22:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Problém je, že to není jenom Grónsko. Že takových lokálních "výjimek" se dá v historických pramenech nalézt více. Třeba vinice v okolí Prahy před husitskými válkami. Jistě, celá Evropa může být lokální výjimka, ale prostě bych spíše řekl, že to tvrzení není věrohodné. K tématu nic nemám, to jsem inzeroval hned na začátku. |
|
|
LM 9.2.2007 22:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala A byly ty anomálie ve stejné době nebo ne? |
|
|
Flasi 9.2.2007 22:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Moje znalosti historie klimatu založené na dějepisných pramenech zdaleka nejsou ucelené. Nicméně jsem získal pocit, vikingské osídlení Grónska i teplejší podnebí v Čechách se dá zařadit do stejné doby označované jako středověké klimatické optimum. Nevím kam míříte. Co by znamenalo, kdyby středoevropské a severatlantické anomálie patřily a co kdyby nepatřily do stejné doby? Mě jenom přijde podezřelé, že to klimatické optimum prý mělo nejtepleji zasáhnout Evropu a okolí, což je jako napotvoru oblast odkud máme nejvíce a nejlépe zdokumentovaných dějepisných dat. |
|
|
LM 9.2.2007 23:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Mířím k tomu, že pravděpodobně šlo o sérii lokálních oteplení, která ale nastala v různých oblastech poněkud odlišných časech. Tedy nikoli globální věc a tedy i věc odlišná od současnosti. Co takhle vrátit se k tématu článku? |
|
|
jiri 9.2.2007 23:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Gronsko bylo poprve kolonizovano na zhruba ctyri sta let - jste si jisty, ze se jednalo o "serii lokalnich otepleni?" |
|
|
LM 9.2.2007 23:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Proč ne? |
|
|
jiri 9.2.2007 23:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Ctyrsetleta existence zemedelstvi v diskutovane oblasti. Mimochodem - nabidl jste teorii. Vysvetlovat musite Vy. |
|
|
LM 9.2.2007 23:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Doporučuji taky něco z http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka_soubory/rekonstrukce_citace.pdf |
|
|
Flasi 9.2.2007 23:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Nevím jak oteplení. Já nevím jak bylo v Čechách kolem roku 1000 a nevím, jestli jsou nějaké záznamy, které by nám říkaly tak či onak. Ale ochlazení ve střední Evropě a v Grónsku zřejmě přišlo ve stejnou dobu (15. století), takže i ta předchozí teplá období mohla být shodná. Znovu vám opakuji, že k tématu nemám nic. |
|
|
LM 9.2.2007 23:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala "Mohla" neznamená "byla". Mohla a nemusela. Chtělo by to nějaký další (nezávislý) zdroj informací. |
|
|
Flasi 9.2.2007 23:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala No možná by to chtělo nějaký další nezávislý zdroj informací pro podložení vašeho tvrzení, že dnes je nejtepleji za posledních 1000 let. :-) Dobrou noc, jdu spát. |
|
|
LM 9.2.2007 23:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Tady máte spoustu zdrojů: http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka_soubory/rekonstrukce_citace.pdf Dobrou noc. |
|
|
macecha zlá 10.2.2007 13:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Vynice v okolí Prahy nejsou žádná fluktuace, ty tady jsou furt .. dokonce i na území v Grobovce, nejen u Karlštejna. Nebo třeba i severněji, u Mělníka, Litoměřic a v Krušných horách. Spíš se to časem přestávalo vyplácet pěstovat lokálně, na každé vhodné mezi, když se to dalo lacino dovézt z Moravy a z Itálie. Ostatně každý vinař či ovocář by vám řekl, že je to vyloženě otázka mikroklimatu a že třeba hned na sousednim kopci to prostě nejde, bo je tam nějakej divnej průvan. Takže klimatologicky žádnej argument. A rovněž s tim Grónskem, třeba tehdy jen fluktuace zanesly Golfský proud víc na sever a v Bretani či Anglii naopak mrzlo, co vy víte. Nevíte nic a jenom napadáte ty, co věděj aspoň něco .. |
|
|
I.L. 10.2.2007 16:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala To s tou zamrzlou Bretani v dobe zeleneho Gronska vite odkud? A kolik staleti ze ta "fluktuace" trvala? Nebo jen tak placate nesmysly? |
|
|
jiri 9.2.2007 22:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Kdo pouziva jaky argument neni relevantni. Relevantni je spravnosst argumentu. Vas utok "ad hominem" je nelogicky - to nakonec vedel i Aristoteles hodne dlouho pred jakymkoliv globalnim oteplovanim... |
|
|
LM 9.2.2007 22:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Dovedu si představit spoustu jiných důvodů, proč zrovna Green-land. K tématu článku nemáte nic? |
|
|
jiri 9.2.2007 22:06Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Muzete prosim vysvetlit vetu: Prognozy nejsou zalozeny na extrapolaci minulosti. Na cem jsou tedy zalozeny? |
|
|
LM 9.2.2007 22:11Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Na fyzice (Newtonovy zákony, termodynamika, stavová rovnice, zákony zachování apod.). Ale téma není o modelech... |
|
|
jiri 9.2.2007 22:45Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Prognozy jsou vzdy zalozeny na extrapolaci z dostupnych dat. Jiste, seriozni vedecka prace pouziva akceptovatelnou metodiku. K vasi vete: Na fyzice.... apod.). lze take dodat " a na znalosti abecedy". Co me na Vasem pristupu tak trochu irrituje je vyhybani se seriozni diskuzi o tematech, ktera se Vam "nehodi do kramu". Vime, zev desatem stoleti bylo dost teplo, - zelene Gronsko, vino? na Vinlandu atp. Vime, ze Rimane pestovali v Anglii vino. To prirozene neznamena, ze v soucasnosti neni tepleji nez pred sto lety. Snazim se pouze rici, ze historicke prameny jednoznacne dokumentuji vyssi teploty v historicke dobe, a to (patrne) bez zvysenych hladin kyslicniku uhliciteho. |
|
|
LM 9.2.2007 22:53Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Děkuji, je vidět, že o klimatických modelech nemáte ani páru. Nastudujte si něco. Až bude diskuse o Grónsku, budeme diskutovat o Grónsku. Teď je to o něčem jiném. Ostatně - i na to jsem trochu reagoval, ale tím na toto téma končím. |
|
|
jiri 9.2.2007 23:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala LM, ja nediskutuji Vas klimaticky model, ale diskrepanci mezi Vasim teoretickym tvrzenim a historickymi fakty. Nejsem expertem v oblasti klimatologie, ale jako vysokoskolsky ucitel s mnoholetou praxi a radou publikaci v naprosto rozdilnem oboru se domnivam, ze seriozni odbornik muze slusne vysvetlit vzdelanemu laikovi vyse citovane (jiri, Flasi) diskrepance. Rovnez se domnivam, ze urazeni oponenta v diskuzi je neslucitelne se zachovanim vlastni moralni a vedecke integrity. Obavam se, ze v Cechach mate tak trochu problemy se slusnym chovanim. |
|
|
LM 9.2.2007 23:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Dobře. Čím jsou Vaše tvrzení "validována"? |
|
|
jiri 9.2.2007 23:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Prectete si, prosim, vsechny Vase odpovedi na dnesni otazky. Ve svych prispevcich se nesnazim zlehcovat Vase stanovisko, pouze slusne zadam o vysvetleni urcitych historickych udalosti. Od odbornika ocekavam zdvorilou odpoved k veci. Po precteni cele dnesni diskuze se skutecne domnivam, ze stredoevropske a severoamericke normy chovani jsou bohuzel diametralne odlisne... |
|
|
LM 9.2.2007 23:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Země se zřejmě 35 let ochlazovala Tahle historie je ale mimo téma a já se už o tom dnes nechci moc bavit. Už toho bylo celkem dost. Spoustu věcí najdete v klimatoogické lietratuře. Vyšší teploty regionálně nepopírám, jen tvrdím, že to neznamená, že to muselo platit i globálně. |
|
|
LM 9.2.2007 19:37Diskuse No, bylo to dnes velmi poučné. Jen jsem se přesvědčil, že ten článek "Jak se stát českým klimaskeptikem" docela sedí. Mnoho z vás se ho drží jako klíště... Poněkud mě unavuje, když se vás deset ptá jeden přes druhého, na něco odpovím a o stránku dál mi někdo položí prakticky tutéž otázku a chce na ni znovu odpověď. Pokud máte nějakou potřebu klimatologického vzdělání, sežeňte si ho, přihlaste se třeba na Univerzitu třetího věku, ale nechtějte to po mě. Od toho tu nejsem. Takže pro příště: budu reagovat pouze na věci, které se týkají daného příspěvku, ke kterému se diskutuje. Pokud tedy někdo chce diskutovat o validaci modelů, může si buď počkat, až tady nějaký článek o modelech vyjde, nebo ho bude muset napsat sám. |
|
|
jasan 9.2.2007 19:50Re: Diskuse vite pame Metelka... rocnou reknete, ze budete reagovat jen na to, co se Vam hodi... bude to asi presnejsi. Vzhledem k tomu, ze jste byl nize prichycen pri vedome lzi, vazne nevim, koho chcete takhle o necem prevedcit. |
|
|
LM 9.2.2007 19:56Re: Re: Diskuse Vy mě při lži nenachytáte... Vy rozhodně ne... A naučte se číst. nepsal jsem, že budu reagovat na co chci, ale K TÉMATU ČLÁNKU. Psal jsem to schválně pomalu, abyste to stíhal číst... |
