Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Stane se z Evropy bioskanzen? (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
lotus1 17.11.2007 15:32občanské svobody v ohrožení Plánované zrušení heren v Praze opět dokazuje jak ODS porušuje svůj volební program. Zásadním krédem této strany byla před volbami svoboda jednotlivce, tzn. že každý se míá právo rozhodnout sám co provede se svým volným časem - zda bude chodit do herny, na fitness, na šachy apod. Snaha zrušit v Praze herny je omezování ústavou zaručeného práva svobody občanů. Argument, že se na herny váže kriminalita, jen dokumentuje neschopnost městské policie a tedy zodpovědných poslanců magistrátu zejména poslance Blažka proti městské kriminalitě účinně bojovat - raději pošle městské strážníky, aby šikanovali řidiče na pražských ulicích. Dále se jedná o zneužití pravomoci veřejného činitele a o faktické zrušení svobody podnikání. Herny dál samozřejmě vznikat budou, ale jen herny spoluvlastněné úředníky magistrátu - přes různé příbuzné a známé. Tak vlastně dojde ke zrušení konkurenčního prostředí, toto podnikání bude umožněno je hrstce vyvolených - a komunismus je zpátky. Dokazuje to také to, že herny vadí jen úředníkům magistrátu nikomu jinému. Občané Prahy nenechme se dále takto šikanovat, protože dnes jsou to herny nad kterými chtějí mít městští papaláši nadvládu, později to mohou být stánky s párky, s květinami a vůbec celý náš život v našem městě. |
|
|
anonymous 12.11.2007 20:19ostrov Dr.Moreaua Nevím jak vy, ale já radši bioskanzen, než ostrov doktora Moreaua. Opravdu "vyvážený" článek od člověka, který se biotechnologií živí. Nebude přece řezat větev na které sedí, že? |
|
|
Frank Wood 12.11.2007 21:32Re: ostrov Dr.Moreaua No, přesně sedíte na cílovou skupinu Greenpeace. Myšlení chybí, namísto analýzy se použije příměr na Holywoodský výmysl. Kdybyste si svoje hlouposti platil sám, je mi to jedno, ale že na nesmysly zelených divadelníků doplácí životní prostředí, je na pováženou ... |
|
|
Fridex 12.11.2007 22:04Re: Re: ostrov Dr.Moreaua Kolega Ladislava.N ze služebny? |
|
|
Frank Wood 12.11.2007 23:56Re: Re: Re: ostrov Dr.Moreaua No, asi je pro Vás či anonyma Ostrov dr. Moreaua věrným zrcadlem světové vědy, takže pardon, přecenil jsem Váš alternativní bio-rozum |
|
|
Pozitron 17.11.2007 15:27Re: ostrov Dr.Moreaua Zeleným organizacím jsem fandil, ale bohužel svými lobby a často jen povrchní znalostí věci přírodě a životnímu prostředí spíš škodí. Příkladů se nadje mnoho: -kdysi "ochráni" vypustili z nějaké farmy nějaká cizokrajné zvířata, ale tím jim naopak ublížila, v našem prostředí dlouho nepřížila. -snaha o zákaz klasických žárovek. Zatím je to nesmysl. Napříkald do světel, spínaných pohybovým čidlem se kompaktní zářivky přílíš nehodí, kvůli častému spínaní. Až budou např. LEDky mít svítivost jako 100W žárovka, tak ať si je klidně zakážou. LEDka bude lepší, vyšší účinost, dá se u ní technologií výroby volit barevný odstín a teplota světla u bílé LEDky. -Boje proti jaderné energii, ta je zatím stále ekologičtější i než solární energie. Zatím není výroba a likvidace solárních článků přiliš ekologická, a návratnost investice se zatím zhruba rovná životnosti solárního článku. Jaderky jsou dnes velmi bezpečné, na bezp. okruhy jsou kladené velice vysoké nároky. atd atd. |
|
|
Pozitron 17.11.2007 15:27Re: Re: ostrov Dr.Moreaua Lobby a lidská hloupst to je, ne láska k přírodě, i když si to zelení nepřipustí :-( Do toho by měli mluvit lidi, kteří o daných oborech něco ví, technici, vědci, a pokud navíc tito lidé milují přírodu, je to ideální. Ale zelení NE! |
|
|
xxx 22.11.2007 20:30Re: Re: Re: ostrov Dr.Moreaua souhlas, bohužel zelená propaganda má i u nás své ovoce, preference zelených jsou stále vysoké a to i přes to (či snad právě proto) jak pružné jsou jejich postoje |
|
|
jardap 12.11.2007 18:34problém vidím úplně někde jinde Dost mě udivují neustálé rozvášněné diskuze na téma škodlivosti GMO na zdraví člověka, což asi nebude nic dramatického. Nikdo však nezmiňuje problém toho že GMO rostliny se běžně pěstují prakticky vedle neGMO plodin a navzájem se opylují, tudíž člověk který si nechce kupovat každý rok osivo, ale používá to co loni vypěstoval, může jednoho dne zjistit že jeho plodina zmutovala s GMO natolik že už nevyroste! (GMO rostliny jsou totiž upraveny tak, aby jejich plody nešly znovu použít jako osivo, takže farmář každý rok kupuje kompletní osivo.) Nelíbí se mi myšlenka že k této mutaci dojde časem ve větším měřítku a tím pádem bude záležet jen na několika nadnárodních firmách zda se najíme. |
|
|
Ladislav N. 12.11.2007 18:39Re: "...GMO se běžně pěstují..." To máte z vlastní zkušenosti, nebo jen tak teoretizujete, co by - kdyby? |
|
|
jardap 12.11.2007 18:48Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..." Nevím zatím o případu že by se toto stalo (možná někdo ano, já to nesleduji tak podrobně), ale vím že už některým ekologickým pěstitelům byla odebrána licence, protože se právě tímto způsobem dostalo do jejich plodin malé množství GMO informace. Svým příspěvkem jsem chtěl hlavně říci že mi diskuse a vysvětlování na toto téma přijde mnohem plodněší a důležitější než např. takovýto propagační "rozhovor". |
|
|
Ladislav N. 12.11.2007 19:51Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..." U jakých plodin? |
|
|
jardap 12.11.2007 20:42Re: Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..." http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=73 transgeneze 3. odstavec http://www.reflex.cz/Clanek20629.html zhruba ve druhé třetině článku se píše o možnosti přenosu z kukuřice na řepku http://www.greenpeace.cz/media/zpravy.shtml?x=185187 vím je to stránka greenpeace, ale jso tam nějaké body o tomto problému Nemám teď čas to podrobněji hledat ale toto je prvních pár odkazů co mi vypadly z googlu, budete-li chvíli hledat, určitě naleznete více. |
|
|
Ladislav N. :-))) 13.11.2007 1:21Re: Re: Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..." |
No to jsou opravdu "důvěryhodné" zdroje vědeckých informací... |
|
tmoravec 12.11.2007 22:39Re: problém vidím úplně někde jinde Zdravim Jardu Ve Vasem prispevku je hned nekolik velmi castych nedorozumeni, proto na nej raeguji. 1. Pro kazdou GMO plodinu existuji ze zakona izolacni vzdalenosti ve kterych se nesmi pestovat sexualne kompatibilni neGMO plodina, tudiz ono "prakticky vedle" neni pravda. 2. Zadna GMO plodina povolena pro pestovani nema omezenou klicivost, krizenim s jinymi odrudami teze plodiny se klicivost nesnizuje. 3. krizeni s jinym druhem plodiny je pouhe sci-fi (viz nize onen v reflexu popisovany utok transgenniho kukuricneho pylu na pole repky). 4. osivo napriklad kukurice se kupuje kazdy rok z uplne jineho duvodu nez je klicovost, je to kvuli vynosu. Hybridy vzdalenych linii maji v prvni tzv. F1 generaci vyrazne lepsi vlastnosti nez jejich rodice, v dalsich generacich se to vraci k normalu. proto se pestuje jenom ta prvni F1 generace. Osivarske firmy timto zpusobem ziji jiz od zacatku 20. stoleti. S GMO to primo nesouvisi. 5. samozrejme osivarske firmy chteji zvysit svuj profit a zavest podobny system i u plodin, ktere jdou presivat, jako je napriklad soja. Deje se tak ale na zaklade licencni smlouvy a nikoliv omezenou klicivosti. 6. asi se mnou nebudete souhlasit, ale mam pocit, ze prave fanaticky a bezduvodny odpor proti vsemu co zavani transgenezi nejlepe nahrava monopolizaci trhu pro jednu nebo dve nadnarodni spolecnosti. nikdo jiny totiz nema prostredky nejakou novou GM plodinu prosadit silou. hezky vecer.
|
|
|
jardap 12.11.2007 23:18Re: Re: problém vidím úplně někde jinde Dobrý večer, děkuji za Vaší reakci, nemáte nějaké linky které by se vztahovaly k Vámi uváděnému bodu 2. Nejsem odborník a doposud jsem žil v přesvědčení že klíčivost je uměle omezena, pokud je to opravdu jinak rád se poučím a je tato vlastnost stejná u osiva prodávaného v celém světě? V bodě 1 s Vámi nesouhlasím, vím že existují izolační vzdálenosti, ale ty jsou většinou stanoveny řádově v desítkách až stovkách metrů a pro pyl není problém putovat vzduchem třeba desítky kilometrů. Chápu že to je těžko řešitelný problém, ale na druhou stranu je třeba rozumět farmářům, kteří chtějí pěstovat neGMO plodiny a nemají se proti tomuto jak bránit. K bodu 6: Je pravda, že uvolnění by pomohlo dostat se na trh i menším hráčům, ale mám obavu právě z toho, že pak by se svévolným křížením došlo do stavu, že by už nikdo neměl osivo, které by neobsahovalo GMO. Možná jsem příliš paranoidní, ale myslím že tato technologie ještě není natolik prozkoumána, abychom si mohli tento stav dovolit. Zdravím Jarda |
|
|
tmoravec 13.11.2007 0:05Re: Re: Re: problém vidím úplně někde jinde ad bod 2. omezeni klicivosti bylo podstatou technologie, kterou greenpeace vzapeti prejmenovali na "Terminator technology" a diky verejnemu odporu byla tato technologie zakazana jeste nez byla vyvinuta. Firmy argumentovaly tim, ze melo jit o pojistku prave proti nekontrolovanemu sireni transgenu pomoci pylu, coz byla do znacne miry lez, protoze to chtely pouzit hlavne u soji, ktera je samosprasna a tudiz je u ni nejmensi nebezpeci prenosu transgenu pylem a nejvetsi nebezpeci tzv. znarodneni jako se to stalo sveho casu v argentine a brazilii. Greenpeace zase byli proti kategoricky (jako ostatne vzdycky) a nedovolili ani pouziti teto technologie u repky ci kukurice, kde by se vyresil problem s pylem. Zkuste se na to juknout treba na wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Terminator_technology Ted jsou k dispozici i jine technologie, ktere napriklad rekombinaci odstrani transgen z pylu, tj seminka krizencu mohou klicit, ale nejsou GMO. ad bod 1) mate pravdu nektery pyl se siri daleko, jiny zase ne tak daleko. Napriklad u repky by asi nebylo mozne izolacni vzdalenost stanovit, proto se predpoklada, ze bude-li nejaka v evrope povolena k pestovani, bude pylove sterilni. U repky je ale asi mnohem vetsi problem s vydrolem, semena jsou kliciva po 10-20 let. Izolacni vzdalenosti se stanovuji na zaklade opakovanych pokusu v ruznych castech sveta, (bohuzel velikost pokusnych poli je omezena), proto bych jim docela duveroval. ad 6. Na takovy nazor jiste mate pravo. Nicmene podstatou dilematu je, ze se musite rozhodovat mezi jistym prospechem (financnim, zdravotnim, environmentlanim atd..) dnes a potencialnimi riziky za deset a vice let. a v urcitou chvili musite to rozhodnuti udelat. kazdy dalsi rok otaleni zhorsuje lidskou chudobu a bidu. Svevolne krizeni ruznych odrud meji slechtitele pod kontrolou minimalne stovky let, duveroval bych tomu, ze to zvladnou i v budoucnu. dobrou noc tomas |
|
|
jardap 13.11.2007 0:25Re: Re: Re: Re: problém vidím úplně někde jinde Díky za zajímavé názory a podněty, prostuduju to, ale až zítra teď jdu spát :-) Dobrou noc |
|
|
Jenik 12.11.2007 18:25Otázka - odpověď Otázka: Dáte si radši GMO rajče nebo to ze zahrádky? Odpověď: Samozřejmě to ze zahrádky, tam žádný geny nejsou!!! To jsem skutečne viděl a slyšel! "Ale to si musí vyřešit učitelé na školách sami a ne nám sem posílat takovej materál" |
|
|
Ladislav N. 12.11.2007 18:42Re: Otázka - odpověď No, nevím, jestli to byla "GMO" rajčata, ale všiml jsem si, že jeden typ rajčatových plodů neplesniví, nehnije, a vydrží skladování v teple při pokojové teplotě po dlouhou dobu (více než měsíc). Moc príma vlastnost... |
|
|
Fridex 12.11.2007 20:59Re: Re: Otázka - odpověď Zapomel jste napsat, že chutná jako pneumatika od Rubeny Náchod. Jinak máte pravdu. |
|
|
Frank Wood 12.11.2007 21:35Re: Re: Re: Otázka - odpověď Byl jste u pana Ladislava N. na návštěvě nebo jenom hloupě plácáte ve stylu zelených? |
|
|
Fridex 12.11.2007 22:01Re: Re: Re: Re: Otázka - odpověď Pokud se výslech na služebne VB dá nazvat návštěvou, tak ano. Ale nechápu vaši otázku. Vy plácáte ve stylu modrých, rudých, nebo jakých? |
|
|
Ladislav N. 13.11.2007 1:25Re: Fridex IP: 84.146.225.xxx Vy nejste ani zelenej, ani rudej či modrej, ale BLBEJ. Jakou barvu mám téhle vlastnosti přiřadit, to opravdu netuším... |
|
|
Rampouch 13.11.2007 12:55Re: Re: Fridex IP: 84.146.225.xxx Ladislave N. Vy jste opravdu zajímavý doklad toho, co se stane, když zelený mozek zmodrá. |
|
|
rud111 12.11.2007 18:06GM brambory Ty povolené brambory nejsou určeny pro výživu lidí či zviřat, je v nich škrob s lepšími vlastnostmi pro průmyslové zpracování - to jen tak pro pořádek. |
|
|
Fridex 12.11.2007 18:20Re: GM brambory Samozřejmě máte pravdu. Pro výživu lidí či zviřat jsou určeny ty utažené. |
|
|
svata 12.11.2007 16:57jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu Nejspíš GM plodiny nikomu neškodí, ale nechápu proč upravovat plodiny pro lepší odolnost a vyšší výnosnost, když to potom tuzemský šelma sedlák stejně zaorá na podzim a jde brát dotaci na neúrodu. Jestli to má být nějaký nový trend, tak díky. Mám-li volit mezi bramborou s genem kapra nebo bez, jsem sice zpátečník, ale dám si tu bez. A jíst to, protože to prokazatelně neškodí? Destilovaná voda neškodí a stejně piju tu z vodovodu. |
|
|
emp 12.11.2007 16:59Re: jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu no, destilovaná voda právě škodí... Neboť vyplavuje z těla minerály. A hlavně je chuťově velmi hnusná... |
|
|
Peterka 12.11.2007 23:48Re: Re: jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu Tím, že destilovaná voda neobsahuje nic výborně vyluhuje a káva nebo čaj jsou s ní lepší. |
