xxx 22.11.2007 20:30

Re: Re: Re: ostrov Dr.Moreaua

souhlas, bohužel zelená propaganda má i u nás své ovoce, preference zelených jsou stále vysoké a to i přes to (či snad právě proto) jak pružné jsou jejich postoje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lotus1 17.11.2007 15:32

občanské svobody v ohrožení

Plánované zrušení heren v Praze opět dokazuje jak ODS porušuje svůj volební program.

Zásadním krédem této strany byla před volbami svoboda jednotlivce, tzn. že každý se míá právo rozhodnout sám co provede se svým volným časem - zda bude chodit do herny, na fitness, na šachy apod. Snaha zrušit v Praze herny je omezování ústavou zaručeného práva svobody občanů. Argument, že se na herny váže kriminalita, jen dokumentuje neschopnost městské policie a tedy zodpovědných poslanců magistrátu zejména poslance Blažka proti městské kriminalitě účinně bojovat - raději pošle městské strážníky, aby šikanovali řidiče na pražských ulicích. Dále se jedná o zneužití pravomoci veřejného činitele a o faktické zrušení svobody podnikání. Herny dál samozřejmě vznikat budou, ale jen herny spoluvlastněné úředníky magistrátu - přes různé příbuzné a známé. Tak vlastně dojde ke zrušení konkurenčního prostředí, toto podnikání bude umožněno je hrstce vyvolených - a komunismus je zpátky. Dokazuje to také to, že herny vadí jen úředníkům magistrátu nikomu jinému. Občané Prahy nenechme se dále takto šikanovat, protože dnes jsou to herny nad kterými chtějí mít městští papaláši nadvládu, později to mohou být stánky s párky, s květinami a vůbec celý náš život v našem městě.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pozitron 17.11.2007 15:27

Re: Re: ostrov Dr.Moreaua

Lobby a lidská hloupst to je, ne láska k přírodě, i když si to zelení nepřipustí :-(  Do toho by měli mluvit lidi, kteří o daných oborech něco ví, technici, vědci, a pokud navíc tito lidé milují přírodu, je to ideální. Ale zelení NE!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pozitron 17.11.2007 15:27

Re: ostrov Dr.Moreaua

Zeleným organizacím jsem fandil, ale bohužel svými lobby a často jen povrchní znalostí věci přírodě a životnímu prostředí spíš škodí. Příkladů se nadje mnoho:

-kdysi "ochráni" vypustili z nějaké farmy nějaká cizokrajné zvířata, ale tím jim naopak ublížila, v našem prostředí dlouho nepřížila.

-snaha o zákaz klasických žárovek. Zatím je to nesmysl. Napříkald do světel, spínaných pohybovým čidlem se kompaktní zářivky přílíš nehodí, kvůli častému spínaní. Až budou např. LEDky mít svítivost jako 100W žárovka, tak ať si je klidně zakážou. LEDka bude lepší, vyšší účinost, dá se u ní technologií výroby volit barevný odstín a teplota světla u bílé LEDky.

-Boje proti jaderné energii, ta je zatím stále ekologičtější i než solární energie. Zatím není výroba a likvidace solárních článků přiliš ekologická, a návratnost investice se zatím zhruba rovná životnosti solárního článku. Jaderky jsou dnes velmi bezpečné, na bezp. okruhy jsou kladené velice vysoké nároky.

atd atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rampouch 13.11.2007 12:55

Re: Re: Fridex IP: 84.146.225.xxx

Ladislave N. Vy jste opravdu zajímavý doklad toho, co se stane, když zelený mozek zmodrá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

loiz 13.11.2007 6:24

Re: Re: zajímavé je ,že nikomu z bojovníků proti GM nevadí ozařováním vzniklé odrůdy obilnin

To je takova kravina, ze na ni tezko i reagovat. Takze jina jadra nez tezke kovy aktivovat nejde? Vy jste uplny a naprosty bohorovny BLBEC a DEBIL, protoze ani netusite ze necemu ani zhola nerozumite.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 13.11.2007 1:25

Re: Fridex IP: 84.146.225.xxx

Vy nejste ani zelenej, ani rudej či modrej, ale BLBEJ. Jakou barvu mám téhle vlastnosti přiřadit, to opravdu netuším...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 13.11.2007 1:21

Re: Re: Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..."

  No to jsou opravdu "důvěryhodné" zdroje vědeckých informací...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jardap 13.11.2007 0:25

Re: Re: Re: Re: problém vidím úplně někde jinde

Díky za zajímavé názory a podněty, prostuduju to, ale až zítra teď jdu spát :-)

Dobrou noc

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Peterka 13.11.2007 0:24

Mořná, že GMO neškodí,

ale - viděl jsem na  instruktívním filmu, že geneticky modifikovaná rýže (je to již dávno, snad se nemýlím, že šlo o rýži) - přidaný byl gen z tabaku - zabíjela škůdce, male larvy . Normální rýže byla těmito larvami "ožírána". A TEĎ: biologie nás učí, že vývoj všech organizmů tedy i člověka je v počátečních fázích stejný. Oveřit si, že konzumace této rýže je pro první hodiny-dny lidského plodu neškodná lze oveřit  takovýmto způsobem:  Vybereme si  2x 100 žen, jedna skupina bude před otěhotněním jíst pravidelně 1-2 měsíce rýži nemodifikovanou, druhá modifikovanou . Potom povinně otěhotní a po narozenění dětí,  budeme jejich zdraví sledovat minimálně 10 let. Snad potom můžeme prohlásit jestli GMO škodí nebo ne.  Problém je ovšem v tom, jestli se najdou ženy ochotné na tento pokus přistoupit. (Příklad: neodzkoušený  "lék" Contergan v 60.-tých letech v Německu, kdy se narodilo mnoho zdravotně a tělesně poškozených dětí.) 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tmoravec 13.11.2007 0:05

Re: Re: Re: problém vidím úplně někde jinde

ad bod 2. omezeni klicivosti bylo podstatou technologie, kterou greenpeace vzapeti prejmenovali na "Terminator technology" a diky verejnemu odporu byla tato technologie zakazana jeste nez byla vyvinuta. Firmy argumentovaly tim, ze melo jit o pojistku prave proti nekontrolovanemu sireni transgenu pomoci pylu,  coz byla do znacne miry lez, protoze to chtely pouzit hlavne u soji, ktera je samosprasna a tudiz je u ni nejmensi nebezpeci prenosu transgenu pylem a nejvetsi nebezpeci tzv. znarodneni jako se to stalo sveho casu v argentine a brazilii. Greenpeace zase byli proti kategoricky (jako ostatne vzdycky) a nedovolili ani pouziti teto technologie u repky ci kukurice, kde by se vyresil problem s pylem. Zkuste se na to juknout treba na wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Terminator_technology

Ted jsou k dispozici i jine technologie, ktere napriklad rekombinaci odstrani  transgen  z pylu, tj  seminka krizencu mohou klicit, ale nejsou GMO.

ad  bod 1) mate pravdu nektery pyl se siri daleko, jiny zase ne tak daleko. Napriklad u repky by asi nebylo mozne izolacni vzdalenost stanovit, proto se predpoklada, ze bude-li nejaka v evrope povolena k pestovani, bude pylove sterilni. U repky  je ale asi mnohem vetsi problem s vydrolem, semena  jsou kliciva po 10-20 let. Izolacni vzdalenosti se stanovuji na zaklade opakovanych pokusu v ruznych castech sveta, (bohuzel velikost pokusnych poli je omezena), proto bych jim docela duveroval. ad 6. Na takovy nazor jiste mate pravo. Nicmene podstatou dilematu je, ze se musite rozhodovat mezi jistym prospechem (financnim, zdravotnim, environmentlanim atd..) dnes a potencialnimi riziky za deset a vice let. a v urcitou chvili musite to rozhodnuti udelat. kazdy dalsi rok otaleni zhorsuje lidskou chudobu a bidu. Svevolne krizeni ruznych odrud meji slechtitele pod kontrolou minimalne stovky let, duveroval bych tomu, ze to zvladnou i v budoucnu. dobrou noc tomas

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Frank Wood 12.11.2007 23:56

Re: Re: Re: ostrov Dr.Moreaua

No, asi je pro Vás či anonyma Ostrov dr. Moreaua věrným zrcadlem světové vědy, takže pardon, přecenil jsem Váš alternativní bio-rozum

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Peterka 12.11.2007 23:48

Re: Re: jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu

Tím, že destilovaná voda neobsahuje nic výborně vyluhuje a káva nebo čaj jsou s ní lepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jardap 12.11.2007 23:18

Re: Re: problém vidím úplně někde jinde

Dobrý večer,

děkuji za Vaší reakci, nemáte nějaké linky které by se vztahovaly k Vámi uváděnému bodu 2. Nejsem odborník a doposud jsem žil v přesvědčení že klíčivost je uměle omezena, pokud je to opravdu jinak rád se poučím a je tato vlastnost stejná u osiva prodávaného v celém světě?

V bodě 1 s Vámi nesouhlasím, vím že existují izolační vzdálenosti, ale ty jsou většinou stanoveny řádově v desítkách až stovkách metrů a pro pyl není problém putovat vzduchem třeba desítky kilometrů. Chápu že to je těžko řešitelný problém, ale na druhou stranu je třeba rozumět farmářům, kteří chtějí pěstovat neGMO plodiny a nemají se proti tomuto jak bránit.

K bodu 6: Je pravda, že uvolnění by pomohlo dostat se na trh i menším hráčům, ale mám obavu právě z toho, že pak by se svévolným křížením došlo do stavu, že by už nikdo neměl osivo, které by neobsahovalo GMO. Možná jsem příliš paranoidní, ale myslím že tato technologie ještě není natolik prozkoumána, abychom si mohli tento stav dovolit.

Zdravím  Jarda

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tmoravec 12.11.2007 22:50

Re: Re: jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu

Rajce s genem lososa  se nikdy nedostalo ven z laboratore (krome plakatu greenpeace a i  tam je tusim jahodo-ryba)  a mam pocit, ze ani nikdy nebylo zamysleno jinak nez jako pokus. Pokus ktery navic nevysel, protoze se mrazuvzdornost nezmenila. Rajcata se zpomalenym meknutim byla pomoci GM technologie vyvinuta zacatkem 90 let a po urcitou dobu i prodavana v USA. Smyslem mel byt presny opak toho, co si vetsina konzumentu predstavi pod pojmem GMO a to totiz zlepseni chuti a vune zralych plodu. Normalni rajcata v samoobsluze se musi sklizet zelena, aby vydrzela transport a "dobarvuji" se az pred vyrovnanim do regalu, proto jsou casto bez chuti.  Transgenni  se mohla sklizet cerstva, protoze byla stale jeste dost tvrda na transport.  Bohuzel  to dali do spatne odrudy a  i jinak udelali dost  skolackych chyb  v rizeni spolecnosti, takze asi po roce zkrachovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tmoravec 12.11.2007 22:39

Re: problém vidím úplně někde jinde

Zdravim Jardu

Ve Vasem prispevku je hned nekolik velmi castych nedorozumeni, proto na nej raeguji. 1. Pro kazdou GMO plodinu existuji ze zakona izolacni vzdalenosti ve kterych se nesmi pestovat sexualne kompatibilni neGMO plodina, tudiz  ono "prakticky vedle"  neni pravda. 2. Zadna  GMO plodina povolena pro pestovani nema omezenou klicivost, krizenim s jinymi odrudami teze plodiny se klicivost nesnizuje. 3. krizeni s jinym druhem plodiny je pouhe  sci-fi (viz nize onen v reflexu popisovany utok transgenniho kukuricneho pylu    na pole repky). 4. osivo napriklad kukurice se kupuje kazdy rok z uplne jineho duvodu nez je klicovost, je to kvuli vynosu. Hybridy vzdalenych linii maji v prvni tzv. F1 generaci vyrazne lepsi vlastnosti nez jejich rodice, v dalsich generacich se to vraci k normalu. proto se pestuje jenom ta prvni F1 generace. Osivarske firmy timto zpusobem ziji jiz od zacatku 20. stoleti. S GMO to primo nesouvisi. 5. samozrejme osivarske firmy chteji zvysit svuj profit a zavest podobny system i u plodin, ktere jdou presivat, jako je napriklad soja. Deje se tak ale na zaklade licencni smlouvy a nikoliv omezenou klicivosti. 6. asi se mnou nebudete souhlasit, ale mam pocit, ze prave fanaticky a bezduvodny odpor proti vsemu co zavani transgenezi  nejlepe nahrava monopolizaci  trhu  pro jednu nebo dve  nadnarodni spolecnosti. nikdo jiny totiz nema  prostredky  nejakou novou GM plodinu prosadit  silou.  hezky vecer.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fridex 12.11.2007 22:04

Re: Re: ostrov Dr.Moreaua

Kolega Ladislava.N ze služebny?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fridex 12.11.2007 22:01

Re: Re: Re: Re: Otázka - odpověď

Pokud se výslech na služebne VB dá nazvat návštěvou, tak ano. Ale nechápu vaši otázku. Vy plácáte ve stylu modrých, rudých, nebo jakých?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Frank Wood 12.11.2007 21:56

Re: Re: Re: Re: Re: V USA se GM Potraviny jí víc jak deset let

Jinak řečeno, opět po Zephyrovsky pozměňujete informaci. Přesněji je to takto (podle Greenpeace, které asi nebude lobovat pro Monsanto): "První skupina (potkanů) vykazovala rozdíly ve

velikosti ledvin, mozku, srdce a jater, jakož i významné váhové

rozdíly. Může jít o příznaky toxicity, které ale nebyly prozatím

hlouběji prozkoumány." Jinak řečeno, může i nemusí vykazovat známky toxicity, ale pro Vás je to již pravda zjevená ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Frank Wood 12.11.2007 21:35

Re: Re: Re: Otázka - odpověď

Byl jste u pana Ladislava N. na návštěvě nebo jenom hloupě plácáte ve stylu zelených?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Frank Wood 12.11.2007 21:32

Re: ostrov Dr.Moreaua

No, přesně sedíte na cílovou skupinu Greenpeace. Myšlení chybí, namísto analýzy se použije příměr na Holywoodský výmysl. Kdybyste si svoje hlouposti platil sám, je mi to jedno, ale že na nesmysly zelených divadelníků doplácí životní prostředí, je na pováženou ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fridex 12.11.2007 20:59

Re: Re: Otázka - odpověď

Zapomel jste napsat, že chutná jako pneumatika od Rubeny Náchod. Jinak máte pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 12.11.2007 20:56

Re: Re: Re: Re: Re: to OK

Nikdo nikomu nebráni nic pěstovat, klidně ať si soused pěstuje durman a blín za předpokladu, že mi zaručí, že mi jeho produkty nebudou dávány nějakou oklikou k snědku. Jeho svoboda totiž končí přesně tam, kde začíná ta moje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jardap 12.11.2007 20:42

Re: Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..."

http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=73 transgeneze 3. odstavec

http://www.reflex.cz/Clanek20629.html zhruba ve druhé třetině článku se píše o možnosti přenosu z kukuřice na řepku

http://www.greenpeace.cz/media/zpravy.shtml?x=185187 vím je to stránka greenpeace, ale jso tam nějaké body o tomto problému

Nemám teď čas to podrobněji hledat ale toto je prvních pár odkazů co mi vypadly z googlu, budete-li chvíli hledat, určitě naleznete více.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

anonymous 12.11.2007 20:19

ostrov Dr.Moreaua

Nevím jak vy, ale já radši bioskanzen, než ostrov doktora Moreaua.

Opravdu "vyvážený" článek od člověka, který se biotechnologií živí. Nebude přece řezat větev na které sedí, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 12.11.2007 19:51

Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..."

U jakých plodin?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RAFF 12.11.2007 19:42

plevely, pchá

Copak plevely! Ale co alergenní pyly. Na té louce určitě kvetou trávy, Jistě tam roste i jitrocel a mnoho dalších rostlin s alergenním pylem, který se pak šíří vzduchem i na neškodné GMO pozemky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 12.11.2007 19:17

Re: Re: Studie provedená francouzským ústavem CRIIGEN

zzz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jardap 12.11.2007 18:48

Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..."

Nevím zatím o případu že by se toto stalo (možná někdo ano, já to nesleduji tak podrobně), ale vím že už některým ekologickým pěstitelům byla odebrána licence, protože se právě tímto způsobem dostalo do jejich plodin malé množství GMO informace.

Svým příspěvkem jsem chtěl hlavně říci že mi diskuse a vysvětlování na toto téma přijde mnohem plodněší a důležitější než např. takovýto propagační "rozhovor".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 12.11.2007 18:42

Re: Otázka - odpověď

No, nevím, jestli to byla "GMO" rajčata, ale všiml jsem si, že jeden typ rajčatových plodů neplesniví, nehnije, a vydrží skladování v teple  při pokojové teplotě po dlouhou dobu (více než měsíc). Moc príma vlastnost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek