Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Stane se z Evropy bioskanzen? (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
žaba(k) na prameni 12.11.2007 13:18Re: Re: Vono je to holt složitý jen někteří, t.j. většina T. vyhynula. Jiní T. geneticky modifikovali. (Pro pořádek my jsme nejspíše potomci kambrijských pláštěnců, nikoli Trilobitů. Takže jsme nejspíš něco jako červi GMO, ale trilobit GMO zní líp) Blízko k Trilobitům (z lat. Tres lobos = tři štíty) mají dosud žijící a velmi známí Listonoh, lze jej nalést i u nás a Ostrorep z Atlantiku, poblíž Cape Cod. |
|
|
František I. 12.11.2007 13:18Re: Re: lidky vyvoj.. Pane, dnes může každý pěstovat relativně v souladu s EU a věstníky ministerstva zemědělství, co chce. Je to úplně na vás. Naopak je hloupost pěstovat GMO tam, kde to není potřeba. Je to administrativně i nákladově náročné. V produkčních oblastech se to ale vyplatí. Jinak by to sedláci nedělali. Proto na druhé straně ale nemůžete vyčítat sousedovi, pokud něco podobného vyseje. Kdyby to pěstoval klasicky, musí pole minimálně 4-8 x postříkat jedy mnohonásobně škodlivějšími, než ja např. skalice modrá. Také byste to musel snést. Pokud vysadí GMO, stříká tuším 2x, někdy ani to ne. |
|
|
hobit 12.11.2007 13:18Re: Re: problém je v tom, že prakticky nemáte na výběr ...,protože budou přicházet do styku s rostlinama, ve kterejch je obsah toxinu nízkej. Trošku nesmysl- při rozmnožování(kopírování) se Bt gen jednoduše buď překopíruje nebo ne, rozhodně se nepřekopíruje "zčásti".
|
|
|
ok 12.11.2007 13:16Re: Re: Re: lidky vyvoj.. To bych se ani nedivil, při úrovni respektu k soukromému vlastnictví v tomto postkomunistickém státě. |
|
|
K.Babák 12.11.2007 13:16Re: Re: Re: Re: Re: milý Zephire Smrtící dávka soli je asi 200 g. Ve staré Číně prý byla otrava solí jedním ze způsobů popravy. A že staří Číňani uměli popravovat! |
|
|
vita 12.11.2007 13:16Re: Re: Re: milý Zephire Obávám se, že takové jemné postrčení na ZEPHIRa fungovat nebude. Toho je třeba kopnout... |
|
|
ok 12.11.2007 13:14Re: Re: směšné výnosy Plevele - tím asi myslíte těch cca 40 druhů kvetoucích rostlin, které na naší louce máme? Ale máte pravdu, naše srny chodí užírat trávu sousedům. |
|
|
jasan 12.11.2007 13:14Re: Re: lidky vyvoj.. a co mate na tom poli? GMO... to ze o tom nevite je legracni.... |
|
|
František I. 12.11.2007 13:07Re: Re: Re: milý Zephire Tento posatřikový ekologický insekticid je založený právě na onom jedovatém proteinu, který v sobě vytváří GMO kukuřice. (Postřik se vyrábí biotechnologicky.)Pokud s tím broučka postříkáte, také chcípne, ale časem se u něj vytvoří na BT protein rezistence.(Prý stačí pět let.) Pokud však žere BT kukuřici, tak rezistenci nevytvoří a chcípne. Je to divné, ale za více jak 15 let pěstování a 10 let testů si zavíječ vůči GMO rostlině rezistenci nevytvořil. Za tuto dobu už jsme měli komáry odolné proti DDT apod. |
|
|
ok 12.11.2007 13:07Re: lidky vyvoj.. No vidíte, já vlastním louku, les, kus pole a právě proto GMO NECHCI. Nepotřebuju ho. Dávám přednost přírodě před anti-ekologistickými aktivisty. |
|
|
ok 12.11.2007 13:04Re: Re: Re: to OK Vy jste sedlák, nebo za sedláky jen mluvíte? Já jsem vlastník půdy, a GMO na svém pozemku prostě nechci, nemám pro to totiž žádný rozumný důvod. Ze své zkušenosti můžu říct, že malí sedláci GMO nebudou chtít, oni tam totiž chtějí i žít, a svoje pozemky předat dalším generacím. GMO budou chtít jen velkopěstitelé sedící v klimatizované kanceláři 200 km od lokality - pak jsou ty pozemky a peníze z nich dostatečně abstraktní. Mimochodem, kolik hektarů vlastní pan Brezina, že se v této věci tak angažuje |
?|
|
hobit 12.11.2007 13:03Re: Re: Re: Re: milý Zephire Úplně si nevybavuji principy proč a jak a nemám momentálně náladu to hledat, ale při porovnání postřikua GMO rostlin by měla být rychlost vzniku rezistence na dannou látku opravdu podstatně menší u GMO. Jinak co se týče koncentrace pesticidů v rostlinách tak si sám protiřečíte. Na jedné straně zřejmě předpokládáte, že si rostliny udržují stálou koncentraci pesticidů, které je ochrání, protože tvrdíte, že oddenky a stonky s( podle vás )nízkou koncentrací toxinu přispívají ke vzniku rezistence. Na druhou stranu tvrdíte, že v produktech, které se dostanou ke spotřebiteli, žádné pesticidy nezůstanou(což samozřejmě není pravda). |
|
|
František I. 12.11.2007 13:01Re: lidky vyvoj.. Vždycky šlo, jde a půjde o peníze. Na druhé straně před dvěma sty lety jste sice mohl žít v čistém životním prostředí, ale v 35 už jste tu většinou nebyl a pokud ano, v 50 vás oslovovali "velebný kmete". Máte opravdu na výběr. |
|
|
František I. 12.11.2007 12:57Re: K té louce - sečeš? Sušíš? Nešíříš plevely sousedům? - Definuj plevel Zefirátko bude muset s tím kukuřičným pylem doběhnout do Mexika. Tam mu roste nejbližší příbuzný plevel, se kterým se kukuřice v labolatorních podmínkách kříží(a to ještě hodně těžko). Možná ovšem věří, že se mohou křížit druhy nepříbuzné. Možná i tak vznikl. Na vojně jsme si večer předčítali z takové hnusné knihy, kde panička svému milenci během oplodňování něžně říkala:"Miláčku, šukáš jako bůh, ale pes nejsi..!" Takže mi začíná být jasné, odkud se tu Zephir ukázal. |
|
|
František I. 12.11.2007 12:50Re: V USA se GM Potraviny jí víc jak deset let Tak to abyste přestal jíst odrůdy jablek Bohemia a pít víno Zweigelt, Palava, Moravský muškát, Moravský Cabernet a úplně přestal jíst ředkvičky, saláty, a podobný brajgl.Ty tu nemáme snad ani 15 let. |
|
|
František I. 12.11.2007 12:46Re: Re: to OK Milé zefirátko, tam se totiž dovedou dohodnout sedláci mezi sebou. V poslední době jim ani nic jiného nezbývá, protože se k nim rozšířil jakýsi bázlivec. Tento brouček, pokud nevymrzne, strašně rád žere kukuřici kořínky. Jakmile plodinečka doroste výšky cca jednoho m, tak se prostě položí, jako stromy po Kateřině. Kam se hrabou kruhy v obilí nebo ti padlí hlupáčci od Chlumce. Sedláci z produkčních oblastí honem tlačí na vládu, aby urychleně schválila gen, obdobný BT, Taky od Monsanta, který je účinný proti tomuto broučku. Abyste na tato fakta moc necivěl, tak pro vaši informaci Monsanto sice také prodává osivo, ale především prodává licenci na využití jejich BT a jiných genů ostatním osivářským firmám, který tento gen implantují do svých komerčně úspěšných kultivarů. Takže ne všechny GMO osiva jsou od Monsanta.(Ve skutečnosti jich je menšina.) Jsem zvědavý, nakolik bude sedlácká snaha u biopřitroublých rakušáckých politiků úspěšná. Jestli měli letos v Österreichu problémy, příští rok budou ještě větší. Totéž se týká Itálie a Jižní Francie. Zmíněným problémům s kukuřicí v tom nezabrání ani francouzský kulič Šerkézi. |
|
|
hobit 12.11.2007 12:42Re: Re: Re: Re: milý Zephire Konzumace některých rostlin je založena právě na tom, že pro některé oranismy je rostlina toxická a pro jiné ne. Používání slova jed se mi v tomto případě poněkud příčí- každá látka je jed, záleží jen na množství. Kdybyste snědl 10 kg soli, taky byste nedopadl nejlépe a přitom tento jed každý den jíte. Necítíte se otráven? To:O chemickejch přípravcích se dá aspoň předpokládat, že v rostlině nezůstanou. Říkávám něco pojem reziduum? ...,který zabraňujou šíření rezistence do okolí. Možná vás zklamu, ale rezistence není nakažlivá choroba, která se šíří vzduchem. |
|
|
Beldor 12.11.2007 12:41lidky vyvoj.. Je celkem neuveritelne ze clovek si za tech poslednich 50 let zvykl na to ze do nej cpeme ruzne leky,vsechny liske cinnosti ovlivnujeme novou technikou.Mame nove lekarske postupy od umeleho srdce po zmenu pohlavi.zijeme v malych zaprasenych bytech v centru spinavych velkomest. A ted ma najednou averzi k novym vorobenym druhum potravin. |
|
|
qwert 12.11.2007 12:35K té louce - sečeš? Sušíš? Nešíříš plevely sousedům? - Definuj plevel mimochodem - uspokojivá definice plevele neexistuje. Já osobně znám jedinou jakž takž vyhovuhjící : kytka, obvykle jinak vynikajících vlastností, na špatném místě. |
|
|
Hnyk 12.11.2007 12:33V USA se GM Potraviny jí víc jak deset let No, až je tam budou jíst 100 a nebo více let, a pořád bez následků, tak Vám budu věřit p. Brezina |
|
|
Beldor 12.11.2007 12:33Re: Re: Re: Re: milý Zephire Nic takoveho se na vysevech GMO nedodrzuje(alespon u nas ne).Navic nevim podle jake teorie jsou podle vas skudci vystaveni pusobeni BT v mensich davkach v pripade GMO potravin.Podle meho je to presne naopak.GMO snizuje rychlost vytvareni odolnosti u skudcu.. |
|
|
Beldor 12.11.2007 12:29Re: Re: milý Zephire nechapu co to ma spolecneho s GMO?skudci si vytvori odolnost my vytvorime novy protein proti nim a jede se dal evoluce se tomu rika. |
|
|
Zephir 12.11.2007 12:27Re: to OK Ano, to je ale právě v podmínkách soukromého hospodaření v Evropě docela problém, v Evropě jsou políčka malá a plodiny se střídaj. |
|
|
Zephir 12.11.2007 12:26Re: Vono je to holt složitý Trilobiti vyhynuli sami, s tímhle přístupem se nemusíme o osud lidstva obávat. |
|
|
qwert 12.11.2007 12:25Re: Re: problém je v tom, že prakticky nemáte na výběr U F1 je to jasné - to zná každý zahrádkář s rajčaty. CO se týče jiných osiv - nevím zda to zemědělci dělají (ponechání části výnosu na osivo), nicméně bych řekl, že u řady plodin je jediný rozdíl certifikovaného oproti vypěstovanému v chemickém ošetření certif.osiva. |
|
|
Zephir 12.11.2007 12:25Re: Re: Re: milý Zephire Riziko vzniku rezistence u GMO kukuřice je samozřejmě větší, protože do okolí šíří toxickej pyl, kterým se řada škůdců živí a může ho tak přijímat v malejch dávkách. Po sklizni na poli zůstávaj oddenky a stonky z nízkým obsahem BT toxinu. I na nich se můžou larvy cvičit. Právě proto se dodržujou při výsevech GMO kultivaru agrochemický pravidla, který zabraňujou šíření rezistence do okolí. Můžete si o nich přečíst na webu Monstanto. Podle mě jde o zajímavou technologii, ale z praktickýho hlediska i potenciálních rizik zcela nedotaženou. A myšlenka, že bude pesticid zabudovaná přímo do pletiv se mi jednoduše příčí: prostě s hmyzem soutěžíme, kdo vydrží víc jedu. O chemickejch přípravcích se dá aspoň předpokládat, že v rostlině nezůstanou. |
|
|
František I. 12.11.2007 12:23Re: Re: milý Zephire Teď už v tom má, chudák, úplnou bramboračku. Hlupáček si totiž neuvědomil, že firma Monsanto, aby upokojila i ekoblby, vyrábí ekologický insekticidcid, právě na bázi BT. Co je však na tomto preparátu hloupé, že už si na něj hnusní zavíječi zvykají. (Stejně, jako na chemické postřiky.)Naštěstí ale prý i tito rezistenti při konzumace GMO kukuřice stále 100% chcípají. |
|
|
Zephir 12.11.2007 12:20Re: Re: milý Zephire Samozřejmě, řeč je o vzniku rezistence na Cry1A(b), který obsahují přípravky jako Trichogramma Mospilan Integro. |
|
|
žaba(k) na prameni 12.11.2007 12:19Vono je to holt složitý Člověk se vyvinul z vopice, ta zase z nějakýho vačnatce či prasavce, ten zase z druhohorních ještěrů (vědci říkají, že by to měl být nějaký compsognatus, či oviceratops), ten ještěr zase ze stegocefala, ten zase z devonské praryby lalokoploutvé, ta praryba zase z nějakýho silurskýho členovce a ten členovec vznikl už v kambriu z trilobita. No a tak jak vidno, na počátku byl trilobit. Čili člověk je jen geneticky modifikovaný trilobit, čili trilobit GMO !! Nutno člověka zakázat a zlikvidovat..... A mohlo by se začít s grínpisoáry, ti jsou ze fšech lidí nejchytřejší, čili nejvíce vyvinutí, čili jsou to nejvíce GMO zmutované trilobití zrůdy ..... |
|
|
hobit 12.11.2007 12:16Re: Re: milý Zephire Pokud to tak skutečně je, pak se omlouvám. Nicméně myslím si, že riziko vzniku rezistence je tím pádem podobné jako u Bt kukuřice- se sníženými dávkami toxinu se škůdce může setkávat právě po použití postřiku-např. účinkem počasí. Navíc kromě roundapu nám stále zůstává baterie jiných látek, které jsou založeny na jiném principu. Takže žádnou likvidaci "klasického" zemědělství díky GMO plodinám bych neviděla. |
