Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Stane se z Evropy bioskanzen? (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 12.11.2007 4:08Zephire, jenze nase telo je zvykly bojovat s obrovskym mnozstvim cizorodych proteinu. Vetsinou ale jenom mimo travici trakt. Produkt plisne na hermelinu je taky zcela prokazatelne cizoroda latka, intravenosne bych ji radsi nezkousel, ale v zaludku mi ze sklenickou malbeku celkem prospiva. Jinak, to co se bezne rozumi pod pojmem pesticid NENI vetsinou protein. |
|
|
Fafa 12.11.2007 4:02Zephire: jak to budete delat u odrud vzniklych mutacemi diky ozareni osiva? Bude na chlebu napsano "Vyrobeno z radioaktivniho obili." |
|
|
Vlasta.on 12.11.2007 3:31Koukám že ten blb ZEPHIR, který je se svojí velmi "obecnou absolitní teorií" fyziky - OAT k smíchu už i dětem z mateřských škol, se dal na ekologii a žurnalitickou kritiku. U té žurnalistiky zase narazí, ale u ekologie se možná splní jeho dávný sen. Opačné názory budou jako nevyvážené zakázány pod trestem nucených při výrobě ekologického hnojiva, vyráběného z těch oponentů, kteří budou rovnou odsouzeni k smrti. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 2:47Re: Re: Vyváženej názor vyžaduje znalost obou stanovisek. Pokud se to nedá číst, tak to nečti, nelámej to... Pokud na to ovšem nemáš argumenty, nenahražuj je lacinejma negativistickejma komentářema. |
|
|
Abonent 12.11.2007 2:40Internet a flame-ndři Ďjó flame. No totok. Včil babo raď. Tož to já jako rodilý Moravan neumím. Tož si to musím najít na tým Gůglu. A už temu rozumím - že su taký rýpal, že ? No to asi su. Ale mně přinde snazší psát, jak ňa v škole naučili. Tož tak. Ale raděj půjdu spat. Nikeho nepřesvědčím, ani kebych do rána flamoval. Dobró noc, Pražáku. |
|
|
Ladislav N. 12.11.2007 2:37Re: Re: Vyváženej názor vyžaduje znalost obou stanovisek. Přestaň magořit. Tohle se nedá číst! |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 2:32Re: Re: Riziko nekontrolovatelného šíření GMO v Evropě Jinak rezistence na BT toxiny už dávno vznikla, z tohodle hlediska budou GMO plodiny, kde zabudování toxinu a otestování jeho biologický nezávadnosti určitou dobu trvá vždycky o několik let pozadu za ekologickejma aplikacema BT-pesticidů. Z určitýho hlediska jde říct, že BT-kukuřice jde na trh až v době, kde je známo, že na ni vznikla rezistence, čili jde o jistej podfuk. Tím dvojnásob je nesmyslný je nutit takový potraviny potom jíst lidi. Viz např. článek na Oslu zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=3071 |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 2:24Re: Re: Riziko nekontrolovatelného šíření GMO v Evropě BT toxin v biologickým zemědělství ale nevstupuje do rostlinnejch pletiv, naopak zůstává na povrchu, kde může působit ve větší koncentraci ještě před vstupem škůdce do rostiny. Protože se taky rychlejc odbourává v půdě, nehrozí, že se bude na poli vyskytovat i po odvezení sklizně. Bohužel po použití GMO na poli zůstávaj kořeny a stonky, který ale obsahujou pestic v nízkejch koncentracích, takže se na něm můžou škůdci pocvičit a získat odolnost. Zákon o značení GMO potravin se netýká označování všech vstupů potravního řetězce. Takže pořád klidně můžete na trhu prodávat maso krav, který celek život žraly GMO sojový pokrutiny. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 2:16Re: Zephire, s tím , že moderní, výkonnější GMO Já sem to ale zdůvodnil. Už dnes jsou asijský trhy zaplavený klonama GMO produkty, protože rákosníci sou vychcánci a ani je nenapadne platit Monstanto za jeho GMO supersemena. V důsledku to ovšem vede k tomu, že se GMO produkty rychle pomíchaj z těma normálníma, prostě difundujou. Ale od určitý prahový koncentrace fungicid nebo naopak Roundup ochranná látka nepůsobí tak jak má, ale naopak zvyšuje imunitu. Proč vám dnes nikdo v lékárně nedá penicilínovej preparát bez předpisu? Po válce se penicilín dával i do zubních past, ukázalo se ovšem, že je to nejrychlejší způsob, jak vypěstovat rezistentní kmeny baktérií. Takže ze zaprcování pesticidu přímo do GMO produktu nemam žádnou radost - jednak to člověku může přímo škodit, na straně druhý si tím pěstujeme nový generace škůdců. který budou příležitost získat imunitu. Třeba tím, že budou ožírat zbytky kukuřice a siláže rozptýlený na poli. |
|
|
tmoravec 12.11.2007 2:09Re: Riziko nekontrolovatelného šíření GMO v Evropě jen ve strucnosti- kukurice se nepresiva, osivo se kupuje kazdy rok nove, pokud by rezistence vznikala vyse uvedenym zpusobem, musel byste nejdrive zakazat pouziti Bt toxinu v biologickem zemedelstvi. O neco nize vytykate strane zelenych, ze sse nesnazi protlacit zakon o znaceni GMO potravin - tomu moc nerozumim, protoze takovy zakon je preci platny jiz od vstupu CR do EU. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 2:08Re: Vyváženej názor vyžaduje znalost obou stanovisek. Značení potravin není obecně řešení, ale v případě GMO obsahujících bakteriální toxiny, kde je odůvodněný riziko potencování alergií je to jediná možnost, jak vůbec provést statisticky relevantní studii, zda se někdo GMO produktům vyhýbá, nebo ne. Představte si, že byste měl za dnešních podmínek vybrat dvě skupiny obyvatel se stejným životním stylem (čili z města) a hodnověrně posoudit, zda GMO u nich zvyšuje výskyt alergií, nebo ne. Jak je to ale možné provést, když lidi, co zásadně nejeděj GMO sóju stejně jeděj bifteky ze zvířat, krmený sojou? Je tudíž nutný monitorovat celej potravinovej řetězec. |
|
|
Šumavák 12.11.2007 2:03myslíte tím značením potravin, že? |
|
|
Šumavák 12.11.2007 2:01Zephire, s tím , že moderní, výkonnější GMO ohrožují klasické zemědělství jste si ovšem začal Vy! O "chrčení hovadin" ani nemluvě! |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 2:00Re: Re: ZEPHIR IP: 85.160.45.xxx Pokud na mě nekdo opakovaně zkouší ty samý postupy, dočká se ode mě úmyslně téže reakce, jde o prinicp obehraný desky. Protože tyhle rádoby vtipný bonmoty jsou ve skutečnosti pokusem o psychologickej útok a manipulaci čtenáře, aniž do debaty přinášej věcný argumenty. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:58Re: Vyváženej názor vyžaduje znalost obou stanovisek. No a to je právě problém tý čtenářský poptávky. Bodejď by to nedělali, když většina lidi podvědomě očekává jasný a jednoznačný vyznění článku. Proč by na mě jinak lidi pod GMO článkem útočili, že nejsem pro změnu GMO? Za propagandu, kterou vám obě strany lijou do hlavy si můžete sami: měli byste předem odmítnout každej článek, kterej proti každýmu PRO hned nepostaví PROTI. Protože každá pravda má rub a líc a pokud je tedy v nějakým případě jednobarevná, tak to prostě není pravda, ale jen část pravdy. Bohužel řada lidí nic jinýho, než propagandu ani nečte, chce někam názorově patřit a zapadnout do skupiny, která jím dává pocit jistoty a bezpečí. |
|
|
Ladislav N. 12.11.2007 1:54Re: ZEPHIR IP: 85.160.45.xxx Ty jsi blbec, který jenom kopíruje připravené texty pořád dokola. Tohle nemá smysl číst... ty náš malej českej zelenej Goebbelsi! On taky tvrdil, že tisíckrát opakovaná lež se stává pravdou. Tak toho se drž, to je Goebbelsův odkaz takovým, jako jsi ty |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:52Re: To IS, GMO s BIO vůbec nesouvisí, i GMO produkt může obsahovat dodatečnou chemii, ale taky nemusí. Problém určitejch druhů GMO je ale v tom, že je obsahuje vždy, protože že pesticid stává integrální součásti rostliny. . V geneticky modifikovaný kukuřici je BT-toxin příměs, je to jako kdybysme jedli pesticid zamíchanej přímo do jídla. Kdybysem vzal BT-pesticid a přímo z pytle ti zamíchal ho do talíře s kukuřičnou kaší, asi by si na to poulil oči. No a přesně teď Monsanto a lidi, který jeho produkty propagujou lidi nutí jíst.. |
Bakteriální toxin je možná pro člověka z toxikologickýho hlediska neškodnej, pořad jde ale o látku, se kterou bylo lidský tělo zvyklý odjaživa bojovat - je to protein anaerobní půdní baktérie, podobně jako třeba tetanus. Neni divu, že je náš imunitní systém totálně zmatenej, když tuhle látku obdrží v gramový koncentraci v kukuřičnejch lupíncích. Chemický přípravky sou sice sajrajty, ale aspoň se drží na povrchu a jde je umejt nebo oloupat.|
|
Ladislav N. 12.11.2007 1:47Re: Vyváženej názor vyžaduje znalost obou stanovisek. Melounisti ZÁSADNĚ neposkytují vyvážené informace. Navíc - "vyváženost" neznamená, že k vědecky ověřeným faktům je nutno přidat stejné množství nesmyslů. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:42Re: Re: Re: Re: i já jsem alergický na soju, Protože nejsou nástroje jak to sledovat. Já si ale myslím, že se k tomu kroku dřív či pozdějc uchýlej. Ostatně už dnes vás některý pojišťovny klidně přeřaděj do vyšší rizikový skupiny, pokud vám při vstupní prohlídce naměřej zvýšenej cholesterol. Neni to humánní, ale je to efektivní. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:39Re: Re: Značné riziko i pro klasické zemědělství Gobels kdysi pojmenoval Čechy jako smějící se bestie. Do určitý míry je to pravda, česká povaha se udržuje v průměrnosti tím, jak se snaží všechno neustále zlehčovat. Blbě žertovat o strojích beroucích práci možná pro vás vypadá pořád líp, než chrčet úplný hovadiny, ale ve skutečnosti je to totéž |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:38Re: Naštěstí Greenpeace zachrání Evropu Samozřejmě že právě snížení obsahu aerosolů v ozduší je to, co pomahá snižit kondenzaci vodních par v horních vrstvách atmosféry. Ne nadarmo se za příčinu globálního oteplování považuje i zvýšená sluneční aktivita, která funguje podobně. Takže ekologizace výrob skutečně pomahá zlepšovat i situaci vyvolanou globálním oteplováním. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:34Re: co mito jen...připomíná,? Už vím ! To je sice hezký, ale s věcnou podstatou mejch argumentů to nemá co dělat. Nikoho neoznačuju za nečestné,nekompetentni, předpojate, rasistické, sexistické, koupené průmyslem, naopak já sám jsem byl po pěti minutách označen za Greenpísáka. Lidi prostě potřebujou škatulky, aby se dokázali zorientovat ve složitý problematice, aby mohli reagovat schematicky. Se sdružením Greenpeace nic společnýho nemám, to ale neznamená, že budu číst pouze článkuy Drobníka, Petra a další propagátorů GMO. Vyváženej názor vyžaduje znalost obou stanovisek. Kdyby byl zde uveřejněnej článek vyvážnej a tyhle záležitosti zde uváděl, nebudu je sem vůbec psát. Z jistýho, mě nepříliš pochopitelnýho důvodu ale lidi nechtěj znát názor obou stran současně. Pod ekologickým článkem se združujou ekologisté, pod GMO obhájci GMO a nechtěj v diskusi číst něco opačnýho. Nepřijde vám to zvláštní? Pod jednostranně zaměřeným článkem by se měli přece houfovat lidi, který požadujou vyváženou informaci. |
|
|
Fafa 12.11.2007 1:28To IS, no prave. Je to problem u vsech potravin, ale nejvic u tzv. organickych, protoze se nesmi pouzivat nektere antimykoticke preparaty. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:28Re: místo analytických přístrojů postačí alergik ? V Čechách možná, ale pochybuju že v Anglii byl rok 1998-9 nějak přelomovej z hlediska importu banánů. Pokud se mnou chcete předstírad diskusi, reagujte na to, o čem píšu, neodvádějte řeč od tématu. |
|
|
Fafa 12.11.2007 1:25Re: Re: Re: i já jsem alergický na soju, Pojišťovna by mu pak ale neměla zdravotní péči hradit, když se dobrovolně cpe alergeny. To je sice dobra myslenka, ale pojistovny dneska hradi peci kardiakum, kteri se cpou buckem a dokonce i veganum, kteri tu a tam potrebuji vitamin B-12. |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:25Re: Dobrá sebekritika! Reaguju na lobbistickej článek, kterejch se ostatně v poslední době objevuje velice mnoho. Namátkou http://www.osel.cz/index.php?clanek=3071 http://www.osel.cz/index.php?clanek=3056 http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/biologie/C859C4D1CCF3E1E2C125735F006BFE29?OpenDocument&cast=1 Jde o organizovanou skupinu lidí, soustředěnou kolem sdružení BIOTRIN |
|
|
IS 12.11.2007 1:24Re: Re: místo analytických přístrojů postačí alergik ? ZEPHIRE, epidemie alergie by se dale vysvětlit také neznámou infekcí nebo přítomností cizorodé látky. Jde opravdu o alergii ? Podstatné je také zjištění, které části populace byly zasaženy. V 'CR se značně zvýšila po roce 1989 konzumace jrůzného jižního ovoce, které nebylo součástí našeho jídelníčku a nepochybně obsahuje jiné geny, než tradičně konzumované.vyskytle¨sy se alergie, ale nijak masové. |
|
|
Šumavák 12.11.2007 1:23Re: Značné riziko i pro klasické zemědělství ano, zde s Vámi souhlasím ! GMO s vyššími výnosy a menšími finančními a pracovními nároky jasně ohrožuje klasické zemědělství.Stejně jako kombajny cech sekáčů a telegraf Ponyexpres! Je třeba rozbíjet stroje, které berou lidem práci !!! Je třeba ničit plodiny, které jsou výkonnější ! |
|
|
ZEPHIR 12.11.2007 1:19Re: Dyš teda jako ci bejt lidovej cefýr... Píšu přesně tak jak mluvim, čili jako rodilej pražák. Nesnažim se dělat ze sebe ani intelektuála, ani lidovýho mluvčího. Lidi, který se místo o obsah zajímaj o formu se podle mě jen snaží odvést pozornost od tématu a vyvolávat flame. |
|
|
Šumavák 12.11.2007 1:19BuĎte se svými argumenty opatrný! Zatím se zdá, že kvůli "ekologizaci průmyslovejch výrobních závodů" a zlepšování ovzduší dochází k tomu globálnímu oteplování!! Ve vzduchu chybí prach, který rozptyluje a zachycuje sluneční záření, takže ho více projde k zemi, prach, který působil jako kondenzační jádra a staral se o pravidelné deště, chybí dusík, takže je třeba hnojit moře močovinou....atd. |
