Milda 12.9.2008 11:03

Re: Re: To není absurdní panika

Tunel, netunel, je to asi zjednodušeně takhle: Mám strojírenskou firmu, která nemá zakázky, podpořím "zelenou paniku", všichni chtějí větrné elektráry, mám zakázky, mám zisk. Nebo se mi nevyplácí větrná elektrárna, podpořím "zelené..." , nová výkupní povinná cena za el., mám zisk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 12.9.2008 14:02

Re: Re: Re: To není absurdní panika

Mildo tak jak to píšeš je to pochopitelné - pojem "tunel" je pro něco jiného.... A něco docela jiného je stav nyní a to co množící se lidstvo čeká v nejbližších desetiletích a dál. Strojírenské firmy v Česku na tom ale asi budou oproti světu relativně dobře a pokud se navíc prosadí výstavba JE pak tuplovaně. Někdo to zas třeba nazve "tunelem". Horší by mohl být stav, kdy změny klimatu přinesou takové problémy kdy sotva kdo na čem vydělá a obecná prosperita lidstva začne upadat. Mnozí s tohoto vývoje mají nyní reálné obavy - pan V.K. navíc dokonce svět varuje před jakousi už probíhající "absurdní panikou..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 16.9.2008 14:10

Re: Re: Re: Re: To není absurdní panika

Rozdíl mezi tunelem a seriozním podnikáním je dán tím, jak jsou uspokokojovány potřeby těch, co to platí. Jestliže lidé potřebují levnou energii a někdo postaví JE, která tuto levnou energii produkuje, jde o normální podnikání, (které uspokojuje poptávku lidí). Pokud někdo za této situace postaví větrník, zkrachuje. Prosadí-li ale zákaz JE a tím se uplatní i s drahou elektřinou větrníků (a vysokou cenu si dokonce uzákoní), jde jasně o tunel (mastí si kapsu za peníze zákazníků platících drahou energii, případně daňových poplatníků, z jejichž daní se vše dotuje). 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 13.9.2008 15:35

Re: Re: Re: To není absurdní panika

Treva takovej Vattenfall...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 11.9.2008 18:06

Re: Článek

Krmiči to jsi rovnou mohl dát link na tu Kutílkovu knížku :  http://www.kosmas.cz/hledani_vysledek.asp?autor=Miroslav%20Kut%EDlek. a dodat že Kutílek není klimatolog a že kniha není recenzovaná..... Co si přečíst spíš Barrose  http://www.knizniweb.cz/jnp/cz/katalog/autori-B-BAR-Barros_Vicente$284597.html?perpage=32&authorId=221384&order=retail_price&direction=DESC ten je alespon klimatologem i když knihu napsal také lidově. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 12.9.2008 19:31

Re: Re: Článek

Článek není ani tak o klimatu, ale o tom, že existují i lidé s jinými názory než tady hlásá para. (parapsycholog?)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 12.9.2008 21:19

Re: Re: Re: Článek

Krmiči jsem za tu pestrost názorovou docela rád a i toho Kutílka si raděj koupím abych měl přehled. Hlásám tedy, že pestrost názorová je v principu moc dobrá věc. Jiná věc je ale pěstování demagogií jen proto aby jsme světu ukázali jakou to máme pěknou názorovou pestrost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 11.9.2008 14:40

Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Servismane pan president ukřičet ani nejde - nejde s ním ani diskutovat  - narcisticky založený člověk to co se mu nelíbí prostě ani nevnímá.... Lze snad polemizovat nikoli s ním ale jen např. s jeho výrokem o nevyčerpatelnosti zdrojů. Jak to vidíš Ty v případě hnědého uhlí za oněch 50 let u nás? Jaký zdroj bude pro nás mít Ekvivalentní EROI? Dnes je Amerika ještě bohatá protože žije převážně z levného uhlí s EROI cca 70. Klesneli američanům průměr energetickéefektivnosti zdrojů pod cca 40 - bude to znamenat radikální společenskou změnu - a přitom mají možnost levných dovozů loděmi...  U nás jsme na tom analogicky ale řešení zatím jen papírové, moře daleko... . Přirom životnost elektrárny je už nyní souměřitelná s vyčepatelností paliva pro ní. O co opřít víru, že se vždy řešení najde?  Už by tu podle optimismu V.K. mělo přeci být - nebo ne? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karbet 11.9.2008 14:51

Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Tak je otázka, zda za Klausovým obecným  slovem "zdroje" lze vidět konkrétní materiály. Z jeho pohledu je jedno, jestli mluvíme o uhlí, ropě, jádru nebo Slunci. To všechno jsou "zdroje" a je jen na vědcích, jak se je naučíme využívat a případně vyschlý pramen nahradit jiným. Dokud svítí Slunce, je "zdroj energie" opravdu nevyčerpatelný. Ale jestli budem mrhat penězi na čerpání CO2 pod zem, tak na vědce moc nezbyde ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 15:01

Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Paro, paro,

přelétáváš z tématu na téma jako motýlek nad trsem banánů. Myslíš, že podstatou příspěvku váženého pana Klause je uhlí? No fuj!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 11.9.2008 15:44

Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

V tom příspěvku se V.K. zabývá i zdroji atd. Naše uhlí je jedním ze zdrojů - napsal jsem to jako příklad. Tak proč fuj?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 15:15

Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Reaguji zpožděně, ale přece.

Kde člověče berete tu drzost, otírat se o někoho kdo vás převyšuje? Můžete mi dát seznam vašich činů, který by to aspoň trochu ospravednil?

Když se někdo angažuje za normální komfortní život, není to narcista. Já vidím narcismus v každém vašem slově, milý paro. Naparovat se, na to je pára dobrej. Pouštějte páru raději do mne, páro, než do symbolů naší státnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 11.9.2008 15:38

Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Né nadarmo se říká,  že "pro pravdu se každý zlobí." Tak si přeber ty výlevy o drzosti. Narcistické postoje jsou a byly pastí pro mnoho velikánů lidstva. Nazývat věci pravými jmény není Servismane podle mého úsudku drzost. Neosočuji veřejně jen přiřaruji k chováni V.K. běžnou povahovou vlastnost.  V.K. mě nesporně převyšuje ve spoustě ohledů, je mimořádně čínorodý, sečtělý..... Připadám si při vyslovení téhle pravdy o našem vladaři jen jak to děcko v pohádce o Císařových novách šatech... Od V.K. naopak považuji za krajní neuvážlivost vystupovat na mezinárodních forech nikoli jak činí jiní na základě odbornách analýz ale a osobitě si tam přihřívat své libůstky. Proti V.K. jako člověku nic nemám - proti V.K. ve funkci presidenta je to něco docela jiného. Kdo chce řídit dopravní velký dopravní prostředek, kde na něm závisí mnoho lidských životů musí chodit pravidelně na psychotesty. Pro politiky ta povinost bohužel neplatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 16:04

Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

"nikoli jak činí jiní na základě odbornách analýz ale a osobitě si tam přihřívat své libůstky."

Obávám se, že jste drzoun až na půdu. Slyšel jste někdy něco o vědecké metodě? Na zkoušku: Kdo je autorem publikace "O metodě", co je aspoň jedním jejím bodem? Nebo o vědě nic nevíte, jen se za ní schováváte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 11.9.2008 16:38

Ten, kdo tady říká, že císař pán je nahý je VÁCLAV KLAUS, ne Vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 11.9.2008 14:44

Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Je to zaujímavé, ale väčšinou sa vyťahujú extrémy, ak sa hovorí o možných úsporách "Máte-li ideály, že by bylo lepší snížit spotřebu elektřiny, tak si kupte baterku". Všetkým je nám dobre známe, že dochádza k neúmernému poškodzovaniu životného a prírodného prostredia a že sa to dá robiť aj šetrnejšie. Rovnako nám je známe, že ak chceme ušetriť energiu, suroviny a tovary, je na to rad efektívnych možností. Veď tak na Slovensku ako aj v Česku máme na jednotku HDP neúmerne vysokú spotrebu energie (o 70% viac ako v EU15) ale aj surovín. Teda nemusíme svietiť baterkou, stačí, ak 60W žiarovku vymeníme za úspornú 11W s rovnakou svietivosťou, nemusíme sa prestať umývať teplou vodou, stačí, ak si nainštalujeme 1-pákové vodovodné batérie a budeme trochu disciplinovaní. Podobne je to s vykurovaním, používaním elektrospotrebičov, automobilmi atď. Tých príkladov je veľa....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 15:05

Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Svobodný život je krásný tím, že člověk může dělat, co se mu zlíbí. Za své prachy si může dopřát i (přiznejme si) blbosti. Proč mu ale má nějaký hnidopich kázt, že pít vodu je úplný blaho! 

Netvrdím, že jsem prachatej. Asi jde spíš o pocit, než o faktický stav. Ale ten pocit má něco do sebe; uzná to někdo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 11.9.2008 15:24

Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Sloboda každého z nás končí tam, kde začína nesloboda iných, ktorým slobodu obmedzujeme aj svojou neohraničenou hrabivosťou. Ohľaduplný človek myslí popri svojom konaní aj na iných, teda aj na tých, ktorí sa ešte iba narodia (a nemusia to byť iba naši pravnuci).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 16:09

Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Slova "svojou neohraničenou hrabivosťou" postačují. Nemusíte doplnit vůbec nic. Kdo je soudcem na posuzování něčeho tak éterického? Já znám lidi, kteří by si ten titul zasloužili. Ano. Ale nedávám jim ho, a vy rozdáváte ten titul jen obecně, jako projev toho jak jste "dobrej".

Jsem třeba já hrabivej? Co je atributem mé hrabivosti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 11.9.2008 16:26

Re: Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Stačí zacitovať vaše vyjadrenie "Svobodný život je krásný tím, že člověk může dělat, co se mu zlíbí. Za své prachy si může dopřát i (přiznejme si) blbosti."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 16:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Jsou blbosti, které uznávám, a blbosti, které uznávají jiní. Kdyste byl (čistě příkladně) buzík, měl byste také svá měřítka hodnot. Jste si jist, že když taková skupina lidí dělá činy, pro někoho podivné, je to případ opačný než moje "blbosti"? Já nesmím, oni smí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 11.9.2008 15:42

Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Servismane a slyšel jsi někdy o tom, že ke svobodě patří nerozlučně i odpovědnost? V opačném případě hovoříš o svévoli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 16:11

Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Prosím o citaci osoby, které je ten výrok přisuzován, a o významu, jak to myslela. Slova jsou přece ohebná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 11.9.2008 18:24

Re: Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

No když už Ti nestačí citace od pary tak se zkus lognout třeba na http://www.sweb.cz/proroctvi/ a projdi si to celé nebo jen tu část  "o svobodě" ...... píše se tam třeba ..."vy můžete být svobodní jen tehdy, když i touha po hledání svobody se pro vás stane poutem a když přestanete o svobodě mluvit jako o cíli a naplnění"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 11.9.2008 19:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Proroctví?  Najde se ještě v 20. století někdo, kdo žije ve století minus třetím?

Bohužel končím, tak mě klidně strhejte, budete vítězem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 11.9.2008 15:35

Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

Můžete mi vysvětlit, jak páková baterie šetří životní prostředí? Nechápu.

O té spotřebě energie na HDP to tu bylo už nesčetněkrát vysvětleno, to zase zřejmě nechápete vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 11.9.2008 15:44

Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

V prípade pákovej vodovodnej batérie vám tečie teplá voda len vtedy, keď to potrebujete a jedným jednoduchým pohybom ju zastavíte, alebo opäť spustíte. Bežné otočné ventily sa ovládajú zložitejšie, preto často tečie teplá (aj studená) voda zbytočne. Úspora teplej vody dosahuje až 50%, teda aj redukcia všetkých škodlivín spojených s výrobou energie, teplej a studenej vody.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 11.9.2008 15:58

Re: Re: Re: Re: Jde o spor dvou pohledů na svět. Panu Klausovi tleskám

A na to jste přišel jak? Vy neumíte otočit kohoutkem? Já doma nějak nepozoruji rozdíl v obsluze otočného ventilu a pákové baterie. I kdyby to tak bylo, můžete vyčíslit, jak velký vliv to má na životní prostředí? Zejména na vaše oblíbené globální oteplování? Jo, a kolik se spotřebovalo energie na výrobu té nové pákové baterie (když tu starou, ještě dobrou zbůhdarma vyhodím). To se nepočítá, ty hutě jedou na větrnou energii, že.

• reagovat
• nahlásit příspěvek