Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Hluboké omyly magistra Cikrta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 12.3.2008 7:10Re: Re: "...hlavním důvodem poplatků je hluboký deficit našeho zdravotnictví..." byl jsem příznivcem poplatků, ale po praktické zkušenosti musím konstatovat, že to není dobře udělané. Jako slušně vydělávající ty poplatky unesu, ale z důchodu bych měl problém a to budu mít (snad) znatelně nadprůměrný. Souhlasím s tím, že zdravotnictví je (podobně jako např. pošta či dráha a armáda) černá díra na naše peníze, obsluhovaná partou rathoidních vyžírků. Dobrým, slušným doktorům a sestrám se omlouvám. Je jich ale bohužel málo. |
|
|
Zeměžluč 12.3.2008 6:58Re: Re: "...hlavním důvodem poplatků je hluboký deficit našeho zdravotnictví..." No hlavní je to, že peníze v tom systému mizí a to bez jakékoliv kontroly už teď a co potom, až bude mít systém , ve kterém je nyní málo peněz ještě generovat pro někoho zisk. Zajímala by mně cenová kontrola jednotlivých lékařských zákroků, kdo ji provádí a jak. Mají pojišťovny cenové odborníky? Zajímalo by mně, co stojí na vyšetření imunity např. 35000,- Kč. Zajímalo by mně rozprodávání nemoécnic jako např v Středoč. kraji panem Bendlem, který pak v hovoru ani neví proč jednu prodal za cenu rodinného domku! Ve zdravotnictví je velká černá díra avšichni dělají, že je to správně, dokud nebudou zprůhledněny penězovody, žádná "reforma nic nespraví - jde jen o pokus roztrhat jednotný systém zdravotní péče na kusy a ty pak zprivatizovat, jinými slovy rozkrást. |
|
|
Longines 12.3.2008 6:05vcd? Pro mne je směrodatné jak je lék účinný a jak ho moje tělo snáší. Na nějakou korunu v tomto případě nehledím. A vždy dám na radu lékaře! Většina těch řvounů utratí měsíčně tisíce za chlast a kouření, ale když mají vysolit nějakou korunu na léčbu nemocí z toho vyplývajících, ječí jako hyeny! |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 4:40Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech Shoda v účinné substanci znamená, že v generickém ekvivalentu musí být účinná substance identické chemické struktury, identických fyzikálně chemických parametrů a v čistotě definované mezinárodními směrnicemi. Substance musí vyhovovat stabilitním testům a musí být vyráběna podle zásad Správné výrobní praxe. Při vývoji účinné substance velmi často dochází k optimalizaci syntetického procesu a ke vzniku vlastních procesních patentů. Shoda v lékové formě znamená nejen shodu ve způsobu podávání (např. orální, injekční atd.) ale zejména v parametrech ovlivňujících biologickou dostupnost přípravku, jako je např. disoluční profil, rozpadavost, acidoresistence, řízené uvolňování účinné látky atd. Také v této oblasti přicházejí firmy vyrábějící generické ekvivalenty s řadou inovací a patentovaných postupů. Z terapeutického hlediska je velmi důležité doložení bioekvivalence, což je shoda v časovém průběhu krevních hladin originálního léku a generického ekvivalentu. Bioekvivalenční studie rovněž probíhá podle přesně definovaných a mezinárodně platných pravidel. Z hlediska konečného uživatele je důležité, že doložením zásadní podobnosti je potvrzena terapeutická ekvivalentnost a vzájemná zaměnitelnost originálního léku a příslušného generického ekvivalentu. Kvalita, bezpečnost a účinnost generického ekvivalentu se posuzuje v registračním řízení, které v ČR již řadu let probíhá podle pravidel EU. Vydáním registračního výměru je potvrzeno, že lék vyhovuje všem přísným a mezinárodně platným předpisům. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 4:39Re: Re: Pan Hrbek mlží, stejně jako Dryml sprostě lže Nevím, jakého procenta léků se vámi uvedená reakce může v praxi týkat a jak je v Německu zajištěno, aby byla rizika minimalizována, ale myslím si, že pokud jde o lék-originál a levnější generika, je to v podstatě jedno. (Viz odkaz - Wikipedia) Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech: Kvalitativní a kvantitativní shoda v účinné substanci Stejná léková forma Bioekvivalence. |
|
|
zalozak 12.3.2008 3:32Re: Pan Hrbek mlží, stejně jako Dryml sprostě lže Ma to hlavu i patu co pisete ale myslim ze to vidite prilis zjednodusene. Je faktem ze existuje mnohe identickych leku (co se substance tyce) s nejruznejsimi nazvy a cenou. Ovsem take existuje , v nemalem poctu pripadu, mnozstvi leku ktere size maji "hlavni" ucinou substanci identickou ale lisi se celkovym slozenim (ci cistotou substance ) a tudiz mohou vyvolavat velmi ruzne vedlejsi efekty ci mit ruznou kontra-indikaci... Pokud vam lekar predepise nektery z techto leku a lekarnik ho vymeni za jiny pak muzou nastat dva neprijemne pripady a) dostavi se vam (treba i velmi silna) reakce kterou puvodni lek mit nemel b) ucinek leku je ve vasem pripade jiny nez lekar ocekaval a ona nemoc se muze vyvijet jinym zpusobem nez se predpokladalo ... navic pokud se vam u toho neudelalo blbe, lekar fakt ze jste bral jiny lek muze zjistit az pri dalsi navsteve za "uhersky rok" (mezitim ovsem muzete mit vypestovanou nadhernou alergii) Bohuzel jediny idealni pripad by bylo aby Lekar a Lekarnik spolu na predpisu leku pro vas komunikovali... Ale to neni jednoduche realizovat. |
|
|
Ladislav N. :-))) 12.3.2008 3:04Re: "...hlavním důvodem poplatků je hluboký deficit našeho zdravotnictví..." Jak byste doporučoval řešit deficit ve zdravotnictví vy? Zadlužením příštích generací jako ČSSD a KSČ? A nebo omezením nadužívání lékařské péče a jednorázovými poplatky za využití zdravotnických služeb s jasně stanoveným ročním limitem 5000 Kč, který chrání sociálně slabší? Nebo snad zvýšením zdravotní daně pro všechny? V zahraničí je běžné, že i pojištěný pacient hradí "spoluúčast" svého léčení. Kdyby vláda něco podobného navrhla, budete střílet z Aurory? |
|
|
pp 12.3.2008 2:45Pan Cikrt i s panem Julínkem mohou vyprávět co chtějí. Nikdy však nemohou zakrýt fakt, že jediný účel poplatků za léky i poplatků u lékaře, je vytáhnout z obyvatel peníze a zvýšit tak mzdy lékařů a tržby v lékárnách. Důkazem jsou stanovené kategorie léků na předpis a volně prodejných. Příklad: Anopyrin 100 mg, který je užíván ve většině případů, je pouze na předpis, takže přijde pacienta na 60 Kč+doplatek nějakých 5-6 Kč. Volně prodejný je pouze Anopyrin 400 mg (11,60 Kč), ovšem lékárníkům se vydá pokyn, aby lidem naznačovali, že rozdělování tablet nemusí být vhodné. Jako férovější jednání bych ocenil, kdyby pan ministr na rovinu přiznal, že hlavním důvodem poplatků je hluboký deficit našeho zdravotnictví a lobby distributorů léčiv, jenže o férovosti se u našich vládních činitelů moc mluvit nedá. V tom nerozhoduje příslušnost k levici, nebo pravici. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:56Re: ...do kdy bude tento chlév ve zdravotnictví trvat... Už jsem se lekl, že do doby, dokud si pacient nebude léky fasovat podle vlastního předpisu... |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:53Re: Y IP: 195.113.28.xxx Taky "alternativec" |
|
|
Honza42 12.3.2008 1:50Re: Re: No má to háček, a to povinné zdravotní pojištění. Tím jste zároveň odpověděl do kdy bude tento chlév ve zdravotnictví trvat. Do doby než bude defacto zdravotní daň nahrazena skutečným pojištěním. |
|
|
Y 12.3.2008 1:49Re: Re: Vlad IP: 82.150.162.xxx Stres z neustálé nenávisti neprospívá Vašemu kardiovaskulárnímu systému. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:48Re: Re: Re: pan Hrbek je vzděláním co? |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:44Re: Vlad IP: 82.150.162.xxx A jak je to s vámi? Tuhle jste se angažoval za kuřáky, teď zase máte požadavky, aby za vás pojišťovna platila bezdůvodně dražší léky se stejným klinickým účinkem? Proč by to dělala Vykašlete se na kouření a doplaťte si dražší léky z ušetřených peněz. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:40Pan Hrbek mlží, stejně jako Dryml sprostě lže O placebo-efektu na pacienta nemá smysl se v souvislosti s léky (tedy přípravky s účinky prokazatelnými opakovanými klinickými testy za dodržení vědeckých kritérií testů) vůbec bavit. Pokud vím, tohle je doménou "alternativců" s tzv. homeopatiky, které pojišťovny za lék nepovažují a taky je neproplácejí. Pan Cikrt má tedy pravdu. Pokud si pamatuji, Cikrt odkazoval na praxi v Německu, kde lékař nepředepisuje konkrétní lék, ale pouze účinnou látku a o tom, který konkrétní lék bude pacient užívat, rozhoduje až lékárník. Ten je vázán množstvím účinné látky (a zřejmě i ochotou pojišťoven konkrétní lék proplácet). Je tedy nutno odlišit účinnost léku od dalších vlivů, které s jeho použitím nemají nic společného, a spolupůsobí např. na psychiku pacienta. Proto se taky klinické zkoušky provádějí za současného splnění přísných podmínek. Tak nám tady, pane Hrbku, neblbněte hlavu. |
|
|
mol 12.3.2008 1:35hmm "Když lékař pacientovi místo laciného tuzemského léku předepíše drahý zahraniční lék (se stejným množstvím účinné látky) a výslovně ho na to upozorní, pak lze u pacienta očekávat vyšší účinek." No to je hezký, ale je-li pacient postmodernista, ať si to zaplatí. |
|
|
Vlasta.on 12.3.2008 1:31Re: No má to háček, a to povinné zdravotní pojištění.
|
|
|
Vlasta.on 12.3.2008 1:29Re: Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Já ne. Jestli je pro někoho placebo za 10 tis. účinnější než lék za 100,-, tak ať jde k léčiteli a platí si to sám. Nebo rovnou k psychiatrovi. P.S. Můžete mne "roztrhat". |
|
|
Honza42 12.3.2008 1:27No má to háček, a to povinné zdravotní pojištění. Jak by se Vám líbilo, kdybych od Vás formou daně vybíral povinnou dávku na stravu a za tuto částku Vám uvařil oběd, po kterém byste se vždycky třeba podělal? |
|
|
Vlasta.on 12.3.2008 1:21Re: Re: Re: Acylpyrin je asi špatný příklad... Proto má lékař právo napsat na recept "neměnit". Popřípadějakou látku nesmí náhradní lék obsahovat. |
|
|
Chris Kelvin 12.3.2008 1:08Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Já mám tedy nejasný pocit, že článek byl o něčem úplně jiném |
|
|
Vlad 12.3.2008 1:05Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Ježíš vy jste vůl! |
|
|
Chris Kelvin 12.3.2008 0:59Re: Re: pan Hrbek je vzděláním co? Tipnul bych si p. Hrbka na obdobu "renesanční osobnosti". Vsadil bych se, že farmacii nikdy nestudoval, ale bude o ní vědět více nežli průměrný lékárník |
|
|
Dafnis 12.3.2008 0:58Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, ať si za své doplatí lék jiný, dražší!!! To je celá podstata reformy zdravotnictví. Nic víc ani nic méně!!! Proč je to tak nepochopitelné??? |
|
|
JC 12.3.2008 0:55Re: pan Hrbek je vzděláním co? Jak se zdá, p. Hrbek pravděpodobně nebude absolventem Filosofické fakulty. Ani nějaké té soukromé módní VŠ, kde se vůbec není třeba poctivě šprtat, protože každou zkoušku tam lze okecat. I když právě takoví se t.č. předvádějí jako největší "odborníci přes fšechno". Tipnu si - chemik nebo farmaceut. |
|
|
Hawk 12.3.2008 0:55Re: Re: Acylpyrin je asi špatný příklad... O lécích ví lékárník více než lékař, ale neví o dalších chorobách, kterými pacient trpí, o alergiích....Takže tenhle nápad pana ministra asi nepatří k nejlepším |
|
|
Robin 12.3.2008 0:46Re: pan Hrbek je vzděláním co? A co na tom záleží, jaké má vzdělání pan Hrbek. To nemáte jiný argument, než se zabývat kvalifikací pana Hrbka? Pokud s ním v něčem nesouhlasíte, napište v čem a argumenty podložte svůj názor. Snažíte se denonestovat disutujícího, když Vám chybí argumenty? Nepřipadá Vám to trochu podlé? Diskutujte k tématu, nikoli k autorovi. |
|
|
Bubik 12.3.2008 0:31Re: Acylpyrin je asi špatný příklad... možná by ale stálo za úvahu doplnit, že stejně jako lékař není ranhojič, ani lékárník není středověký mastičkář, ale že o farmacii studoval několik let na VŠ. Takže z logiky věci by měl mít o lékařem předepisovaných látkách v lécích větší znalosti, než ten lékař...... |
|
|
Chris Kelvin 12.3.2008 0:25Acylpyrin je asi špatný příklad... ...jednak díky poměrné "jednoduchosti" účinné látky, již dávným zvládnutím výroby i kategorií léků, které by jednoznačně měly být pouze za hotové a bez receptu. Jinak však má autor v lecčems pravdu. A doplním: Spousta účinných látek byla nalezena původně v rostlinách. A tak zatímco rostlinka si tyto látky vytváří krásně atom po atomu (nadsázka) až onu organickou molekulu obsahující třeba padesát atomů v různých eskamoterských pozicích vytvoří, a to vždy prakticky shodnou, průmyslová výroba podobných komplikovaných molekul však bývá zhola nemožná. Proto se hledá ten správný "konec" molekuly, o kterém se soudí, že má ony kýžené léčivé vlastnosti. Ten se pak syntetizuje zvlášť a roubuje na molekulu nesrovnatelně jednodušší. Dalším problémem při výrobě bývají rozdílné izomery. Opět, rostlina vytváří zpravidla jenom jeden, ten, který se jí hodí. V průmyslové výrobě udržet poměr izomerů na nějaké přijatelné úrovni může být problém různě stravitelný pro různé výrobce. V neposlední řadě se u výsledné látky projevuje různý způsob krystalizace z roztoku při přípravě tablet. Složité látky krystalují v různých formách se zcela rozdílnými účinky. Opět je umění řídit krystalizaci tím správným směrem. Známý je případ původně účinného léku proti AIDS, kde se v průběhu výroby proces krystalizace zcela "zvrhnul" a už se nepodařilo obnovit původní formu (pravděpodobně se kontaminovala výrobní linka nějakou "silnější" krystalickou formou, která převládla). Lék se pak musel začít podávat v tekuté formě. |
|
|
maníévr 12.3.2008 0:18cukrt dostane nobelovku pro hajzlomegory |
