Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Hluboké omyly magistra Cikrta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:56Re: Re: Re: Re: Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech Otázkou je, jak dalece jste v případě "selhání" schopen rozeznat, že selhalo generikum a ne něco jiného. Už jsem měl možnost se setkat s takovými omyly lékařů, které vyvolávaly otázky o způsobu logického myšlení lékaře v konkrétní situaci. Takže řeči o tom, že "generika mohou selhat" považuji spíše za lékařskou "latinu", než za vážný argument do diskuse. Rozhodně si myslím, že chyby lékařů samotných jsou mnohem častější, než "selhání léčby" generiky. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:03Re: Re: Re: Re: Re: Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech Omyl je nejplodnější věcí na světě, akorát musí být poznán, aby přinesl ovoce. Poznání cestou logiky nebývají až tak významná, jako když se k nim dojde dialekticky. Chyby jsou každodenní. O mnohých z nich se dovíme později, než by bylo žádoucí, mnohdy prostě proto, že se na ně dříve přijít nedalo. Zrovna v pediatrii na tom nejsme ve srovnání se světem nejhůře, soudě podle WHO uznávaných markerů péče, což byste mohl za argument přijmout :.-)) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 11:03... Re: Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech OK. Mně stačí, že časté chyby lékařů připouštíte. Já časté chyby v tak (na přesnou analýzu) složitém oboru považuji za přirozené. Proto zpochybňování generik chápu jenom jako určité slovní "alibi" lékařů, kteří jsou si vědomi, že nedokáží (v běžné praxi) natolik přesně stanovit diagnózu a léčbu, aby k nesrovnalostem nedocházelo. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 15:03Re: ... Re: Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech :-))tak tento způsob indukce mi neobjasňuej zhola nic. Probůh, jestli mám v krátké době desítky léčení zápalu plic a skoro každé při terapii antibiotikem F selže, kdežto terapie antibiotikem K je bezmála stropro účinnám, pak nechápu, proč by tady mělo hrát roli nějaké pochybení, akteré by měl kdo objhajovat nějakým alibi dle vašich přdstav |
|
|
mol 12.3.2008 1:35hmm "Když lékař pacientovi místo laciného tuzemského léku předepíše drahý zahraniční lék (se stejným množstvím účinné látky) a výslovně ho na to upozorní, pak lze u pacienta očekávat vyšší účinek." No to je hezký, ale je-li pacient postmodernista, ať si to zaplatí. |
|
|
Lída 12.3.2008 9:23Re: hmm To je přesně ono. |
|
|
Dafnis 12.3.2008 0:58Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, ať si za své doplatí lék jiný, dražší!!! To je celá podstata reformy zdravotnictví. Nic víc ani nic méně!!! Proč je to tak nepochopitelné??? |
|
|
Vlad 12.3.2008 1:05Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Ježíš vy jste vůl! |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:44Re: Vlad IP: 82.150.162.xxx A jak je to s vámi? Tuhle jste se angažoval za kuřáky, teď zase máte požadavky, aby za vás pojišťovna platila bezdůvodně dražší léky se stejným klinickým účinkem? Proč by to dělala Vykašlete se na kouření a doplaťte si dražší léky z ušetřených peněz. |
|
|
Y 12.3.2008 1:49Re: Re: Vlad IP: 82.150.162.xxx Stres z neustálé nenávisti neprospívá Vašemu kardiovaskulárnímu systému. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:53Re: Y IP: 195.113.28.xxx Taky "alternativec" |
|
|
Chris Kelvin 12.3.2008 1:08Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Já mám tedy nejasný pocit, že článek byl o něčem úplně jiném |
|
|
Vlasta.on 12.3.2008 1:29Re: Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Já ne. Jestli je pro někoho placebo za 10 tis. účinnější než lék za 100,-, tak ať jde k léčiteli a platí si to sám. Nebo rovnou k psychiatrovi. P.S. Můžete mne "roztrhat". |
|
|
Honza42 12.3.2008 1:27No má to háček, a to povinné zdravotní pojištění. Jak by se Vám líbilo, kdybych od Vás formou daně vybíral povinnou dávku na stravu a za tuto částku Vám uvařil oběd, po kterém byste se vždycky třeba podělal? |
|
|
Vlasta.on 12.3.2008 1:31Re: No má to háček, a to povinné zdravotní pojištění.
|
|
|
Honza42 12.3.2008 1:50Re: Re: No má to háček, a to povinné zdravotní pojištění. Tím jste zároveň odpověděl do kdy bude tento chlév ve zdravotnictví trvat. Do doby než bude defacto zdravotní daň nahrazena skutečným pojištěním. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:56Re: ...do kdy bude tento chlév ve zdravotnictví trvat... Už jsem se lekl, že do doby, dokud si pacient nebude léky fasovat podle vlastního předpisu... |
|
|
Lída 12.3.2008 10:18Re: Re: Re: No má to háček, a to povinné zdravotní pojištění. No, a jak si to skutečné pojištění představujete? Kdo "skutečně" pojistí chronicky nemocné lidi? Zkusil jste se i s drobným zdravotním problémem pojistit třeba na dávky v nemoci nebo uzavřít životní pojištění? Natož s nějakou vážnější nemocí. |
|
|
F..A.Kekule 12.3.2008 9:15Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Vznešený cizinec promine, ale četl jste to vůbec? |
|
|
Chris Kelvin 12.3.2008 0:25Acylpyrin je asi špatný příklad... ...jednak díky poměrné "jednoduchosti" účinné látky, již dávným zvládnutím výroby i kategorií léků, které by jednoznačně měly být pouze za hotové a bez receptu. Jinak však má autor v lecčems pravdu. A doplním: Spousta účinných látek byla nalezena původně v rostlinách. A tak zatímco rostlinka si tyto látky vytváří krásně atom po atomu (nadsázka) až onu organickou molekulu obsahující třeba padesát atomů v různých eskamoterských pozicích vytvoří, a to vždy prakticky shodnou, průmyslová výroba podobných komplikovaných molekul však bývá zhola nemožná. Proto se hledá ten správný "konec" molekuly, o kterém se soudí, že má ony kýžené léčivé vlastnosti. Ten se pak syntetizuje zvlášť a roubuje na molekulu nesrovnatelně jednodušší. Dalším problémem při výrobě bývají rozdílné izomery. Opět, rostlina vytváří zpravidla jenom jeden, ten, který se jí hodí. V průmyslové výrobě udržet poměr izomerů na nějaké přijatelné úrovni může být problém různě stravitelný pro různé výrobce. V neposlední řadě se u výsledné látky projevuje různý způsob krystalizace z roztoku při přípravě tablet. Složité látky krystalují v různých formách se zcela rozdílnými účinky. Opět je umění řídit krystalizaci tím správným směrem. Známý je případ původně účinného léku proti AIDS, kde se v průběhu výroby proces krystalizace zcela "zvrhnul" a už se nepodařilo obnovit původní formu (pravděpodobně se kontaminovala výrobní linka nějakou "silnější" krystalickou formou, která převládla). Lék se pak musel začít podávat v tekuté formě. |
|
|
Bubik 12.3.2008 0:31Re: Acylpyrin je asi špatný příklad... možná by ale stálo za úvahu doplnit, že stejně jako lékař není ranhojič, ani lékárník není středověký mastičkář, ale že o farmacii studoval několik let na VŠ. Takže z logiky věci by měl mít o lékařem předepisovaných látkách v lécích větší znalosti, než ten lékař...... |
|
|
Hawk 12.3.2008 0:55Re: Re: Acylpyrin je asi špatný příklad... O lécích ví lékárník více než lékař, ale neví o dalších chorobách, kterými pacient trpí, o alergiích....Takže tenhle nápad pana ministra asi nepatří k nejlepším |
|
|
Vlasta.on 12.3.2008 1:21Re: Re: Re: Acylpyrin je asi špatný příklad... Proto má lékař právo napsat na recept "neměnit". Popřípadějakou látku nesmí náhradní lék obsahovat. |
|
|
maníévr 12.3.2008 0:18cukrt dostane nobelovku pro hajzlomegory |
|
|
clay 12.3.2008 0:11pan Hrbek je vzděláním co? |
|
|
Robin 12.3.2008 0:46Re: pan Hrbek je vzděláním co? A co na tom záleží, jaké má vzdělání pan Hrbek. To nemáte jiný argument, než se zabývat kvalifikací pana Hrbka? Pokud s ním v něčem nesouhlasíte, napište v čem a argumenty podložte svůj názor. Snažíte se denonestovat disutujícího, když Vám chybí argumenty? Nepřipadá Vám to trochu podlé? Diskutujte k tématu, nikoli k autorovi. |
|
|
JC 12.3.2008 0:55Re: pan Hrbek je vzděláním co? Jak se zdá, p. Hrbek pravděpodobně nebude absolventem Filosofické fakulty. Ani nějaké té soukromé módní VŠ, kde se vůbec není třeba poctivě šprtat, protože každou zkoušku tam lze okecat. I když právě takoví se t.č. předvádějí jako největší "odborníci přes fšechno". Tipnu si - chemik nebo farmaceut. |
|
|
Chris Kelvin 12.3.2008 0:59Re: Re: pan Hrbek je vzděláním co? Tipnul bych si p. Hrbka na obdobu "renesanční osobnosti". Vsadil bych se, že farmacii nikdy nestudoval, ale bude o ní vědět více nežli průměrný lékárník |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 1:48Re: Re: Re: pan Hrbek je vzděláním co? |
|
|
Kamil 12.3.2008 8:22Re: Re: Re: Re: pan Hrbek je vzděláním co? * 8. 4. 1931 nezávislý publicista odborný pracovník astrolog Průběh činností: doly, zemědělství, hutnictví, strojírenství, výzkum, ekononika, poradenství zahraničních firem, dopisovatel zahraničních novin. 11 knih jako autor nebo spoluautor, přes 300 odborných článků doma i v zahraniční, četné recenze, diskusní příspěvky, atd. |
