Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Hluboké omyly magistra Cikrta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vocílka 12.3.2008 12:27Re: Řešení našeho zdravotnictví Ano, pokladenský systém by mnoho problémů vyřešil. Pojišťovna by byla smluvním partnerem pacienta a ne lékaře. Je pravděpodobné,že podle druhu pojistky by pojišťovna omezovala možnost pacienta vybírat si zdravotní zařízení obdobně jako u havarijního pojištění auta. Pacient by pak měl na výběr mezi lacinějším zařízením, nebo nutností si připlatit. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 12:32Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví A nejspíš by se ani nemohlo stát, že pacient nemůže najít dentistu k trvalému přihlášení, poněvadž všichni mají "přeplněno" a pojišťovny odmítají proplácet vyšší částky na jednoho lékaře. Takže pacient je socialistickým systémem "bezplatného" zdravotnictví nahnán do situace, kdy musí lékaři-dentistovi zaplatit za výkon hotově, mimo systém zdravotního pojištění. |
|
|
NP 12.3.2008 12:33Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Prosil bych praktický příklad? Pacient, obvodní lékař v obci a okresní nemocnice. Kde je v tomto systému to lacinější zařízení. Může být operace žlučníku drahá i laciná? |
|
|
Vocílka 12.3.2008 12:45Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Zdravotnická zařízení by uveřejňovala cenník výkonů a podle toho by se postupovalo. Určitě může být operace žlučníku drahá i laciná - to podle úrovně a pověsti nemocnice. stejně jako oprava auta ve značkovém servisu nebo u drobného automechanika. |
|
|
Antonín Hrbek 12.3.2008 13:21Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví V současné době se náklady na jednotlivé operace v různých ZZ velmi liší. Je totiž rozdíl, zda jde o pracoviště, kde dělají například 10 slepáků denně a pracoviště kde dělají jednou za týden, pracoviště kde mají drahé ale jen občas využité zařízení a prcoviště kde je sice drahé zařízení, ale intensivně využívané, atd. Nejlepší přehled by o tom měla mít samotná zdravotní pojišťovna, která může přihlédnout i k dalším faktorům, například vzdálenosti ZZ apod. Skoro ideální by bylo, kdyby některá, zejména specializovaná pracoviště byla vlastnictvím pojišťovny. Teď se to snaží propojit pan Chrenek. |
|
|
H.K. 12.3.2008 12:47Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Může být operace žlučníku drahá i laciná? Myslím, že může. V okresní nemocnici, kde jsou i začínající lékaři, může být lacinější než např. ve fakulní nemocnici, kde by měli být zkušenější lékaři. |
|
|
NP 12.3.2008 13:27Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Takže pokud budu mít kvalitní komerční pojištění poputuju do fakultní nemocnice. V opačném případě na okres s přípisem " lacinější verze". Něco jako u učedníků u holiče. |
|
|
Vocílka 12.3.2008 13:36Re: Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Ale přece Vám nebude nikdo bránit abyste si připlatil třeba na "luxusní verzi" a poputujete na Homolku. |
|
|
H.K. 12.3.2008 14:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví na Homolku. Nebo do USA nebo Číny. Dle "chuti " v peněžence. |
|
|
NP 12.3.2008 12:30Re: Řešení našeho zdravotnictví Za současné " státní pojištěnce" bude to komerční pojištění platit kdo? A v jaké výši? |
|
|
Vocílka 12.3.2008 12:33Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Přece oni sami a ve výši dohodnuté s pojišťovnou. |
|
|
NP 12.3.2008 12:36Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Takže děti i penzisti třeba takovou částku jako je nejlacinější povinné ručení u auta? |
|
|
Vocílka 12.3.2008 12:40Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Částku za kterou je bude pojišťovna ochtna pojistit. |
|
|
NP 12.3.2008 12:44Re: Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Kde najdu v tom systému to lacinější zařízení, které bude provádět to lacinější léčení. A co s těmi, které pojišťovny nepojistí? |
|
|
Vocílka 12.3.2008 12:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Ti by si léčení platili sami nebo by byli odkázani nějaká chritativní zařízení podporovaná třeba i státem. |
|
|
H.K. 12.3.2008 14:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Od toho je sociální zabezpečení, aby ti, kteří se ne vlastní vinou ocitnou v nouzi stát jim pomůže. Na to máme stát jako službu. |
|
|
prouky 12.3.2008 15:49Re: Re: Řešení našeho zdravotnictví Nebudou státní pojištěnci. Budou nejvýše "státní" příjemci príslušné sociální dávky. |
|
|
žaba(k) na prameni 12.3.2008 11:12Normální lidi pěstují psy nebo kočky lidé extravagantní pak zvířata víceméně exotická Tak například pan ministr pohřebnictví a zdravotnictví pěstuje pro své potěšení roztomilou opičku, která dokonce umí občas i mluvit. Smysl ta opičí řeč ale nemá valnou. Jmenuje se Cikrt....... |
|
|
povídám 12.3.2008 11:27Re: Normální lidi Mně připomíná spíš zamindrákovaného Shreka,nebo žabáka. |
|
|
NP 12.3.2008 11:29Re: Normální lidi Inteligenci p. Cikrta bych v žádném případě nepodceňoval. Jenom se mu nějak do vysvětlování toho nového zdravotního systému moc nechce. Asi to nebude žádné voňavé zboží. Hillary Clintonová by mohla vyprávět. Už dvanáct let se ho snaží změnit. |
|
|
žaba(k) na prameni 12.3.2008 13:10Re: Re: Normální lidi jó to Julínkova opička jménem Cikrt je velmi inteligentní zviřátko, to vřele souhlasím. Jenže ty plky, co dokáže vyplodit (čti vyblejt) !! On dokáže mluvit a vysvětlit, že černé je oranžové a zelené že je vlastně bílé. A obloha je barvy khaki s růžovejma puntíkama. Prostě dokáže mluvit mnoho, ale logiku to nemá, zřejmě záměrně. Pravděpodobně je to opička kříženec - nejspíš babička byla šimpanz Bonobo z Burkiny Faso a dědeček orang-utang ze Sulawesi. Jeho prabába byla tutově dnes již vymřelý hobit z ostrova Flórés.... P.S. a nick H.K. je ošklivé káčátko, které je víc hloupé než ošklivé.... |
|
|
H.K. 12.3.2008 12:26Re: Normální lidi Vy jste hov..do. |
|
|
franta 12.3.2008 10:23Tak jsme se dověděli, že pan Cikrt je vů*l. Ale to už přece každý dávno ví |
|
|
Klaudius 12.3.2008 10:36Re: Tak jsme se dověděli, Franto, Váš příspěvek(a nejenom dnešní) chápu jako sebekritiku. |
|
|
jarda 12.3.2008 10:37skutečně kvalitní příspěvek frantíku, seš dobrej |
|
|
Antonín Hrbek 12.3.2008 10:20Zásadní stanovisko Platím zdravotní pojištění (ne málo) a tudíž celý aparát ministerstva, zdravotní pojišťovny, lékaře, zdravotníky, lékarníky. Jsem zákazníkem a své peníze chci kvalitní služby a kvalitní zboží pro mou potřebu. Ovšem na ministerstvu zdravotnictví socialističtí a pseudokapitalističtí byrokraté rozhodují beze mne o tom, co je pro mne dobré a co ne. V zájmu nejrůznějších lobby. Málokdo si například uvědomuje, že od 1.1.2008 stouply ceny léků do 300 Kč v podstatě třikrát - díky zvýšení DPH, díky "regulačnímu poplatku", díky zvýšené marži lékáren. To že např. VZP prý nemá informace o tom, kolik který pacient dostává léků a kolik doplácí je napravda. Tyto podklady na VZP jsou. Co však asi selhalo, je stávající verze elektronické zdravotní knížky, za kterou paní ředitelka Musílková vyhodila přes 350 mil. Kč. Elektronickou zdravotní knížku ovšem považuji za užitečný nástroj jak pro pojišťovnu, tak pro lékaře a nakonec i pro pacienta (mohla by nahradit stávající průkaz). Zdravotnictví by rozhodně prospělo, kdyby se zvýšila pravomoc a zodpovědnost nemocničních pojišťoven, které by vybíraly pojistné přímo a ne prostřednictvím státu. Samozřejmostí by mělo být zdravotní připojištění, bonusy a malusy za péči pacienta o vlastní zdraví, tak jak je to v civilizovaném světě. Přitom primárním zájmem pojišťovny by měla být ekonomická péče o pacienta a ne zisk. Zdravotnictví je především veřejná služba, což ovšem nijak nevylučuje zdravotnictví soukromé. Protože ve zdravotnictví není nikdy peněz dost, musí někdo rozhodnout koho léčit a jak, což odpovídá Evidence-Based Medicine. Zní to sice krutě, ale nelze udržovat při životě zcela beznadějně nemocné pacienty tím, že se jim ordinují nesmírně drahé léky, které jejich situaci nezlepší, maximálně ji o něco prodlouží. Případy, kdy byl těžce nemocné pacientce na rakovinu inplantován kardiostimulátor týden před její smrtí jsou toho příkladem. Nemá cenu diskutovat o problému výroby generik a jejich účinků s těmi, kteří nevědí co je to Know-how |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 10:41Re: Zásadní stanovisko Neplatíte pojištění, ale zdravotní daň. Čerpání peněz a rozsah poskytnutých zdravotnických služeb není závislé od toho, kolik jste zaplatil. Současně vedete boj proti (zatím minimálním) poplatkům jako symbolickému náznaku spoluúčasti pacienta na léčbě. Elektronickou zdravotní knížku a celý její projekt (mimochodem hodnocený zahraničními odborníky jako velmi levný) zničila vláda ČSSD a jejich ministr D. Rath. Neslyšel jsem tehdy, že byste se proti jejich politice jakkoli nesouhlasně vyjádřil či napsal článek. Ad generika a know-how... To si snad děláte legraci? P.S.: Jak byla zvýšena marže lékáren? D.Rath ji snížil o 3 procentní body (počítáno z procentuálního vyjádření marže obchodu k ceně výrobce). |
|
|
Antonín Hrbek 12.3.2008 11:11Re: Re: Zásadní stanovisko Mohl byste mi laskvě vysvětlit, jak vláda ČSSD zničila projekt EZK? Tím, že chtěla vidět konkrétní ekonomické výsledky z vynaložených nákladů přes 350 mil. Kč? Je vidět, že problematika know-how Vám není příliš jasná. Pokud byste někdy viděl nějakou výrobu, tak byste zjistil, že sepřesnější předpis výrobního postupu nemůže nahradit dlouholetou zkušenost. V jednom příspěvku bylo pěkně popsáno, že docílit například správnou krystalizaci produktu (účinné látky) je velké umění, které se někdy ani ve stejném závodě nemusí udržet. Proto generika vyráběná v různých závodech mohou mít o při stejných různými testy kontrolovaných hodnotách, různé účinky. Nelze vše do posledního puntíku změřit. Jinak jste si dával předepisovat tetracyklin SPOFA nebo, podle Vás stejně účinný, tetracyklin sovětský? Poplatky u lékaře a za léky považuji za sice dobře míněnou, ale slabomyslnou záležitost mající jediný účel - zalepit díry, které zalepit nelze. Jak se můžete dočíst, jsem zastánce komerčního připojištění a odloučení pojištění od státu, který, jak správně uvádíte, vybírá v podstatě daň. Ale 30 Kč poplatek je ve své podstatě také daň a tam neprotestujete. A z těchto poplatků se navíc odvádí DPH. Takže dvojí zdanění se tává normou. Jinak, pro Vaše pobavení, se výsledná "sleva" (kompenzace nákladů zdravotní pojišťovně a jejímu pojištěnci) počítá podle vzorečku: 30x(0,25*(arctg(VC bez DPH/50 - 2,5) + 1,6)) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 11:34Re: Re: Re: Zásadní stanovisko Nadpis svému příspěvku jste dal "zásadní stanovisko", ale že ČSSD (Rath prostřednictvím nasazených vlastních lidí) omezil či zastavil financování přípravy elektronických zdravotních knížek (VZP), ignorujete. Bez ohledu na know-how jsou generika testována atd., viz ranní příspěvky a odkaz na definici - GENERIKA - a podmínek jejich certifikace jako plnohodnotného ekvivalentu (stejné účinky jako originál). Poplatek má zpětnovazební regulační funkci a vede přes relativně malé částky k významným úsporám v počtu provedených (a snad i zbytečných) lékařských vyšetření a zákroků. Jeho funkce by vám měla být jasná a princip DPH také. Daň to rozhodně není, poněvadž je přísně vázán na konkrétní poskytnutou službu - ne na výši příjmu pacienta. Vzorec výpoštu bez podrobného výkladu, jak byl vytvořen a s jakým cílem, nemá smysl posuzovat. |
|
|
Antonín Hrbek 12.3.2008 12:16Re: Re: Re: Re: Zásadní stanovisko Marně se Vám snažím vysvětlit, že každé testování čehokoliv je jen omezenou výpovědí o všech jeho vlastnostech, třeba i nekvantifikovatelných nebo dokonce nepopsatelných, z nichž některé mohou mít i velký význam. Pokud se domníváte, že daň je jenom to, co je vázáno na příjem pacienta, tak si laskavě račte v základní učebnici ekonomie přečíst, jaké různé daně mohou být. Tzv. regulační poplatek má ve skutečnosti charakter státem nařízené spotřební daně, zvyšující daňovou zátěž. Budou ji platit ti, kteří návštěvu u lékaře a léky skutečně potřebují. Administrace regulačních poplatků přijde jen VZP na nejméně 260 mil. Kč. Jak se pozná v obchodě lékař? Platí desetikorunami a dvacetikorunami. Pro Vaši informaci - arctg je funkce v intervalu 0 nekonečno monotónně rostoucí k limitní hodnotě pí/2. Ve vzorečku má význam regulačnmí složky velikosti slevy na ceně balení léku . U léku za 100 Kč činí sleva za každé balení 8,52 Kč, u léku za 1000 Kč činí sleva za každé balení 23,25 Kč. |
