Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Hluboké omyly magistra Cikrta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Lída 12.3.2008 9:20Re: Re: Re: Re: Re: "...hlavním důvodem poplatků je hluboký deficit našeho zdravotnictví..." Ale to je přece chyba lidí, že o výpis nepožádají. A to, že to dělá jen velmi málo lidí svědčí bohužel o tom, že to lidi asi nezajímá. Mě to zajímalo, tak jsem si to snadno zařídila. A byla jsem dost překvapená, jak málo inkasovala nemocnice za moji operaci. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:20Re: Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží! hm, když myslíte... |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:19Re: Re: Re: Léky jsou normální zboží! No, ona je ještě tuším typ L a P. Ale vitamínem C jsou oba typy - acidum ascorbicum |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:18Re: Re: Re: Diletant Cikrt to je vše v pořádku. Na jiném místě ale ptal jsem se, zda s lékárníkovou pravomocí je spojena i jeho odpovědnost za léčbu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:17Re: Re: Re: Re: Pro i proti cena ani náročnost testu nejsou markery jeho kvality |
|
|
Jojin 12.3.2008 9:17Re: pan Hrbek je vzděláním co? No když jsme u těch vzdělání,tak se zeptám:"Pan Cikrt je vzděláním co...?"nebo"Vaše vzdělání je jaké,prosím...?"Myslím že toto diskuze na zcela jiné téma. |
|
|
Lída 12.3.2008 9:16Re: Re: Diletant Cikrt Tak lékárník by právě měl vědět, co by mohlo pacientovi uškodit. Proto se na lékárníka studuje 5 let dost těžká škola a ještě musí být atestace. |
|
|
F..A.Kekule 12.3.2008 9:15Re: Když se panu Hrbkovi nelíbí složení léku bez doplatku, Vznešený cizinec promine, ale četl jste to vůbec? |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:15Re: Re: Re: Pro i proti Náročné testy vylučují, že by nám bylo jako lék dodáváno placebo typu homeopatika, či "doplňky výživy" prodávané volně, u nichž často chybí jakákoli účinná látka, ač je deklarován její obsah na obalu. Kolik takové náročné prokazování stojí a jak dlouho trvá, než se nový lék může vpustit do distribuce, vám jistě připomínat nemusím. |
Navíc - léčebný účinek léku musí být PROKÁZÁN v klinických zkouškách, nikoli pouze uveden na obalu.|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:13Re: Re: Léky jsou normální zboží! Hm, jakákoli kyselina ascorbová je Vitamin C ? |
|
|
Hariet 12.3.2008 9:11Re: Diletant Cikrt Diano, máte naprostou pravdu. Ta účelovost z tvrzení mluvčího Cikrta trčí jak sláma z bot. Mimoto na mě působí jako zlomyslný člověk, který se lidem mstí za svůj hendikep. A jeho blánoly mohou skutečně uškodit. Léky mají svoje kontraindikace a lékárník nemůže vědět, co kterému pacientovi škodí. Ministerstvo zdravotnictví si prostřednictím mluvčíka Cikrta dělá z lidí blázny. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:11Re: ... Re: Cikrt mluví o generikách Ale já po Vás ani důvěru nežádám. Já sděluji vlastní empirii, podpořenou i statěmi v medicínských žurnálech, případně podobnými ztkušenostmi kolegů. Berte neberte, Vaše věc. Je psáno " šel a rozhodil zrno hořčičné...." :-)) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:10Re: Léky jsou normální zboží! Jo, pamatuji se, jak někdy v polovině 90. let nabízely firmy v Hospodářských novinách m.j. potravinářskou kyselinu askorbovou (vitamin C) kilo za 400,- |
Stačí smíchat s plnivem a na tabletovacím stroji nalisovat a zabalit... 
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky To jste mlhu příliš nevyčeřil a jako obhajoba tvrzení, že řada lékařů upřednostňuje lék konkrétní firmy třeba jenom proto, že mu zaplatila dvou či třídenní pobyt v drahém hotelu na přednáškovém víkendu za něj zaplatila útratu, je to velice chabé. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:06... Re: Cikrt mluví o generikách Jenomže u léků je prověřována kvalita tím nejpřísnějším - tedy vědeckým či chcete-li materialistickým způsobem. Vy žádné ověřené výsledky nepředkládáte ani se na ně neodvoláváte, proto k vašim tvrzením nemám důvěru. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:05Re: Re: Pro i proti cena ani náročnost testu nejsou markery jeho kvality. |
|
|
nnnn 12.3.2008 9:04Léky jsou normální zboží! Léky jsou normální zboží! Mají být z 90% ve volném prodeji a ne naopak. Výjimky: samozřejmě antibiotika, zákonem vyjmenované jedy, a bohužel i prekursory drog. Omezení přístupu je nepřípustné neboť porušuje naši osobní integritu. (A okrádá nás, například kilogramová cena nejmenovaného vitamínu je v legálním volném prodeji cca jedenáctkrát vyšší než lék receptový.) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:03Re: Re: Re: Re: Re: Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech Omyl je nejplodnější věcí na světě, akorát musí být poznán, aby přinesl ovoce. Poznání cestou logiky nebývají až tak významná, jako když se k nim dojde dialekticky. Chyby jsou každodenní. O mnohých z nich se dovíme později, než by bylo žádoucí, mnohdy prostě proto, že se na ně dříve přijít nedalo. Zrovna v pediatrii na tom nejsme ve srovnání se světem nejhůře, soudě podle WHO uznávaných markerů péče, což byste mohl za argument přijmout :.-)) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:03Re: Re: Re: Re: Re: Léky Rozhlédněte se po hotelích ve velkých městech a podívejte se na PROMO AKCE, které pro odbornou veřejnost jednotlivé firmy pořádají. Např. Pfizer má podobnou akci každý rok v Brně. |
|
|
Chris Kelvin 12.3.2008 9:02Re: Re: Re: Re: "...hlavním důvodem poplatků je hluboký deficit našeho zdravotnictví..." Jenže tím by se asi mělo začít. Popravdě se divím pojišťovnám, že automaticky neposílají pojištěncům podrobný výpis jejich nákladů na léčení. Pouze na vyžádání, což udělá mizivé procento lidí (spíš promile). Začal bych prostě tím, že by každý lékař vydal podrobný účet, který bych já jako pacient podepisoval. A pojišťovny by povinně vydávaly podrobný výpis nákladů, zaplacené paušály, informace o tom, u kterých lékařů jsem zaregistrovaný. Dneska, kdy má každý obvoďák počítač (o nemocnicích nemluvě) by to nebyl technický ani administrativní problém. A pak po vyhodnocení výsledků by měla nastoupit jasná a rozumná pravidla placení spoluúčasti. Jednorázové léky typu anopyrin jen za hotové s tím, že by lékař pouze napsal doporučení (nikoli recept). Poplatky za pobyt a stravování v nemocnici. Lékařské úkony s doplatkem. Ale jasně a srozumitelně; např. u zubaře už dneska vůbec nemáte šanci na platbu přes pojišťovnu, ačkoli na to máte teoreticky nárok. A takhle by mohlo skončit celé zdravotnictví. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:00Re: Re: Re: Re: Re: Léky třeba, nebo taky sádru v prášku, pak roředěného vodoiu a nakonec v tuhé podobě :-)) A další kvality nabývá podle šikovnosti rukou sádrovníka a skrze jeho nápady :-))) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:59Re: Pro i proti A nezapomeňte, že i lékař je jenom člověk chybující, kus níž jsem už psal, že chyby samotných lékařů považuji za mnohem častější a pravděpodobnější, než zde bez důkazů uváděné "selhání generik" přísně prověřovaných v náročných a drahých testech. |
|
|
I-Worm 12.3.2008 8:59Re: Diletant Cikrt tak složitej von zase nebude. Dělá to prostě jako svoji (dobře placenou) práci. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:56Re: Re: Re: Re: Zásadní podobnost je založena na třech předpokladech Otázkou je, jak dalece jste v případě "selhání" schopen rozeznat, že selhalo generikum a ne něco jiného. Už jsem měl možnost se setkat s takovými omyly lékařů, které vyvolávaly otázky o způsobu logického myšlení lékaře v konkrétní situaci. Takže řeči o tom, že "generika mohou selhat" považuji spíše za lékařskou "latinu", než za vážný argument do diskuse. Rozhodně si myslím, že chyby lékařů samotných jsou mnohem častější, než "selhání léčby" generiky. |
|
|
Franta 12.3.2008 8:54Re: Re: Re: Re: Léky Jistě, já znám např štukatérskou sádru, dále pak Uniflott nebo Fugenfüller. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 8:52Re: Re: Re: Re: Re: Cikrt mluví o generikách Prostá úvaha v obecné rovině může být založena na obecných axiomech, Mechanističtí materialisté to nepřijmou a ani jim to není určeno. |
|
|
Franta 12.3.2008 8:50Re: Re: Re: Re: Léky Nedivil, můj otec byl lékařem, takže o tom něco vím. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 8:50Re: Re: Re: Re: Léky :-))) to jsou lékaři skutečně tak chudobní, že si za třidenní stravu nechají nadiktivat čím mají léčit ? .To by pak bylo řešením zaplatit je lépe -))) Apropos, coby argumentativní typ, mohl byste vyjmenovat ty akce a ne jen tak mlžit ? .-)))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:50Re: Re: Re: Re: Cikrt mluví o generikách Jenomže vy jenom mlžíte, neuvádíte konkrétni fakta. A to je krajně podezřelá metoda. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:48Re: diletantka Diana IP: 62.77.121.xxx Běžte do háje s podobnými bláboly.... |
