Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Hluboké omyly magistra Cikrta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Franta 12.3.2008 8:37Re: Re: Léky Ano, stává. Jenomže tvrzení pama Cikrta že každý lék je možné nahradit jiným dostává považlivé trhliny. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 8:41Re: Re: Re: Léky ani sádra není jako sádra, pravda. |
|
|
Franta 12.3.2008 8:54Re: Re: Re: Re: Léky Jistě, já znám např štukatérskou sádru, dále pak Uniflott nebo Fugenfüller. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:00Re: Re: Re: Re: Re: Léky třeba, nebo taky sádru v prášku, pak roředěného vodoiu a nakonec v tuhé podobě :-)) A další kvality nabývá podle šikovnosti rukou sádrovníka a skrze jeho nápady :-))) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:47Re: Re: Re: Léky Pan Cikrt mluví o generikách a má zcela pravdu. Nezapomínejte, že i předepisování generik má svá pravidla. A taky nezapomeňte, že řada lékařů upřednostňuje lék konkrétní firmy třeba jenom proto, že mu zaplatila dvou či třídenní pobyt v drahém hotelu na přednáškovém víkendu za něj zaplatila útratu. Divil byste se, jak často byly a jsou podobné akce pro lékaře pořádány zahraničními výrobci léčiv. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 8:50Re: Re: Re: Re: Léky :-))) to jsou lékaři skutečně tak chudobní, že si za třidenní stravu nechají nadiktivat čím mají léčit ? .To by pak bylo řešením zaplatit je lépe -))) Apropos, coby argumentativní typ, mohl byste vyjmenovat ty akce a ne jen tak mlžit ? .-)))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:03Re: Re: Re: Re: Re: Léky Rozhlédněte se po hotelích ve velkých městech a podívejte se na PROMO AKCE, které pro odbornou veřejnost jednotlivé firmy pořádají. Např. Pfizer má podobnou akci každý rok v Brně. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky To jste mlhu příliš nevyčeřil a jako obhajoba tvrzení, že řada lékařů upřednostňuje lék konkrétní firmy třeba jenom proto, že mu zaplatila dvou či třídenní pobyt v drahém hotelu na přednáškovém víkendu za něj zaplatila útratu, je to velice chabé. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky Je to druh (účinné) reklamy. Jinak by firmy podobné akce nepořádaly. A že výrobce léků si nedokáže najít cestu k motivaci lékařů, aby předepisovali právě léky s jeho firemní značkou, dnes neuvěří snad ani malé děti. Pro mě je pořádání podobných akcí jenom jedním z dalších důvodů, proč ani lékařům není potřeba věřit úplně všechno. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 11:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Léky Je jisté rčení " podle sebe soudím teb " a vyjadřuje poměrně obecný jev, snad i aplikovatelný na Váš postoj právě zde. Medicína je vědní disciplína |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 12:07... Re: Léky Ovšem ne všichni lékaři se s vědeckými metodami zcela ztotožňují. A to už je byznys. Kdysi jsem si vyslechl rozhovor tří lékařů, specialistů, o zavedení "homeopatik". Shrnutí: "Když to lidé chtějí, tak jim to zajistíme. A hotovo...." Mě žádný výrobce nemotivuje a ani mi neplatí přednáškové dny. Vaše přirovnáni kulhá na obě končetiny. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 14:14Re: ... Re: Léky to asi proto, že neaplikujete patřičně obecné na konkretní. |
|
|
Franta 12.3.2008 8:50Re: Re: Re: Re: Léky Nedivil, můj otec byl lékařem, takže o tom něco vím. |
|
|
jasan 12.3.2008 8:31pane hrbku "Původ výchozích surovin a řetězec výroby mají často za následek, že lék se stejným množstvím účinné látky vyrobený různými výrobci mívá různý účinek". rekl bych, ze o tomhle vite kulovy....... co vite o chemii? |
|
|
Antonín Hrbek 12.3.2008 9:48Re: pane hrbku M im o jiné - kandidát chemických věd |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 10:06Re: Re: pane hrbku Ale to nic neříká o tom, že dokážete lékařsky vyhodnotit účinky např. generik. |
|
|
Antonín Hrbek 12.3.2008 14:59Re: Re: Re: pane hrbku Dotaz byl na chemii |
|
|
František I. 12.3.2008 8:16Cikrt mluví o generikách Pokud je mi známo, pan Cikrt mluvil především o generikách. Co se výroby týká, samozřejmě mohou být rozdíly, speciálně u výrobků z asijských zemí. Ovšem ty z Evropy většinou bývají velmi kvalitní, když ne úplně totožné, tak alespon velice podobné. Bohužel i přes naše zdravotní pojištění, je léčba těžších neduhů hodně nákladná a navíc stárneme. To znamená smířit se s faktem,že buď budeme platit víc, nebo léčba, když nám bude skutečně hodně špatně, bude jednodušší. To si už nevzpomínáte, jak za pana Ratha, když došly VZP finance, byly některé operace např. kloubů až o půl roku zpožděné? Jak si půjčil od pošty tuším šest miliard na vysoký úrok pro platy doktorům, aby měl do voleb pokoj? Že nás nečeká ráj si můžeme při současné populační křivce snadno spočítat. Máme na výběr mezi drobnou nepohodou v běžném životě nebo hodně velkou nepohodou, když nám bude nejhůř. V případě sockomunistických teorií můžeme počítat s téměř jistotou, že nám v budoucnu soudruzi budou na rakovinu předepisovat acylpirin (nikoliv z Bayernu Aspyrin). Už jsem to u příbuzného jednou zažil. Takže se raději spokojím s onou drobnou nepohodou. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 8:23Re: Cikrt mluví o generikách Problém je, zda léčba tzv, generiky je skutečně levnější, nebo zda se, díky selhání, neprodraží. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:33Re: Re: Cikrt mluví o generikách A proč by se měla "prodražit"? Neuvádíte žádná fakta. Je spousta lékařů s titulem MUDr., kteří svým pacientům doporučují homeopatika (a nejsou to psychiatři, kteří léčí duševně nemocné). Otázkou je, zda je obchod s homeopatiky (placeba) slučitelný s lékařskou etikou. Hypotetický "problém" s generiky je v porovnání s tím zcela zanedbatelný. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 8:41Re: Re: Re: Cikrt mluví o generikách Prodraží se prostě proto, že terapie generikem selže, takže je třeba volit nový lék. Píéše se často o ceně léku, nepíše se o ceně léčby těmi léky. Homeopatika , to je věc jiná, možná se dotýká i mravních principů. Nicméně využité placeba efektu pro terapii by mělo mít vazbu na indikace placeba. Ale to není předmět mého zájmu, já nekonečně mnízké = žádné koncentrace účinných látek nepředepisuji. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 8:50Re: Re: Re: Re: Cikrt mluví o generikách Jenomže vy jenom mlžíte, neuvádíte konkrétni fakta. A to je krajně podezřelá metoda. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 8:52Re: Re: Re: Re: Re: Cikrt mluví o generikách Prostá úvaha v obecné rovině může být založena na obecných axiomech, Mechanističtí materialisté to nepřijmou a ani jim to není určeno. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 9:06... Re: Cikrt mluví o generikách Jenomže u léků je prověřována kvalita tím nejpřísnějším - tedy vědeckým či chcete-li materialistickým způsobem. Vy žádné ověřené výsledky nepředkládáte ani se na ně neodvoláváte, proto k vašim tvrzením nemám důvěru. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 9:11Re: ... Re: Cikrt mluví o generikách Ale já po Vás ani důvěru nežádám. Já sděluji vlastní empirii, podpořenou i statěmi v medicínských žurnálech, případně podobnými ztkušenostmi kolegů. Berte neberte, Vaše věc. Je psáno " šel a rozhodil zrno hořčičné...." :-)) |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 10:09Re: Re: ... Re: Cikrt mluví o generikách Ale jistě, jako názor či domněnku to brát mohu, jako důkaz nikoli. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.3.2008 15:09Re: Re: Re: ... Re: Cikrt mluví o generikách to je ovšem Váš problém |
|
|
Aven 12.3.2008 8:12Cikrt O Cikrtovi snad už bylo napsáno úplně všechno - i když - nikde jsem se nedočetl, jestli při jízdě v autě používá dětskou sedačku nebo jestli má výjimku kvůli svému službnímu zařazení? |
|
|
miki 12.3.2008 8:24Re: Cikrt za to o tobě jsme se tady dočetli, že jsi ducha mdlého |
|
|
Franta 12.3.2008 8:36Re: Cikrt Blbost - on u řízení auta stojí. |
