Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Jenom z úst nevypusť, že jsem se bál... (II.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Orel 31.1.2008 11:38Re: Re: Před válkou nás bylo nějakých 15 milionů . . . Tak jak koukám, je u nás najednou přehršle generálů, stratégů, filozofů a demokgrafů. Tak za prvé :představte si centrální Evropu ke konci 30-tých let. Zezápadu zfanatizované Německo vojen. potenciálem přece jen vyzborojenější než ČR. Z jihu samozř. anektované Rakousko, také revančistické, ze severu Bekovo polofašistické polsko, z východu koketující s Hitlerem Slovensko, dále jen pár km hranic s Rumunskem, dále fašistické Maďarsko. Tak co bránit. Pevnosti-k ničemu! Nemečti generálové s Hitlerem nectili nějaké bojové kavalírství. Uvnitř země pátá kolona Sudeťáků a nadšení, odvaha- je sice obdivuhodná věc, ale musí vést k nějakému cíli. A ten tu nebyl. Ano, Beneš byl pod nesnírným tlakem, nejsem vůbec žádná měkota, ale nechtěl bych být v jeho kůži. Jeho postoj musíte posuzovat z pohledu té doby. Nebyl vůbec zbaběle, a už nebyl vůbec poskok komunistů. Jen zapoměl najednu věc(bohužel byl skalní demokrat), měl v zádek zrádné bolševiky, již od třicátých let konfidenty NKVD a Kremlu. To dokázal např. Svoboda, který tajil že je komunistou a jejich agentem a Beneše v tom nechal. A díky hitlerovi se komunizmus- ideový podvod na lidstvu, rozlezl po celém. A neveřili mu vaši pra, dědové,dědové a vaši rodiče. Dnes už to vidíme všici jinak. Kdo z dřívějších politiků věděl o Stalinově doktrině. Jedině kdo mu to nežral byl Churchill. Když jsem četl vyšetřovací spis K.H. Franka, ten udal, že Hitler Beneše bytostně nenáviděl a sice proto, že Německu nejvíce škodil svou diplomatickou činností. ´V dnešní době je bezdůvodná snaha Beneše špinit, především proto, aby se zrušili(bezdůvodně označované-Benešovy) dekrety. . Vemte historické dokumenty a materiály a od gruntu je prostuduje. Jinak je to bezdůvodné osočování našich mimořád. osob historie a navíc mlácení prázdné slámy. Jen se podívejte, jak se stavíme k naší současné národní bezpečnosti. |
|
|
Medák 31.1.2008 15:58Re: Re: Re: Před válkou nás bylo nějakých 15 milionů . . . Svoboda, který tajil že je komunistou a jejich agentem a Beneše v tom nechal. čím by Ludvík Svoboda v 1938? Byl to řadový důstojník. |
|
|
J.G. Pašek 31.1.2008 14:57Re: Re: Před válkou nás bylo nějakých 15 milionů . . . Většina těch 3,5 mil. Němců skončila v Sudetech, takže v 6,5 miliónech byli pouze Němci ve vnitrozemí, jako Praha, Brno, Plzeň a já to šacuju podle statistik odsunu ani ne půl milionu. |
|
|
Muki 31.1.2008 5:29uvaha Vsimete si jednoho. Pres to, v nasem narode se nasli lide, kteri vzdorovali vlade nacistu a byli ochotni se ji postavit se zbrani v ruce a i zabijet, nebo delat sabotaze, proste vzdorovat a to se zda malo, chteli by vice hrdinstvi a akci. Jenze kdyz by to same nekdo delal proti komunistum, nebo rusum, byl by odsouzen a pohlasen za nicemu. A v tom je to co zlamalo nasemu narodu vaz, Proti nacizmu jsme meli pocit, ze jsme vzdorovali a kolaborace byla hodna odsouzeni proti komunismu ma vetsina lidi pocit, ze kolaborovat bylo spravne a vzdorovat, chyba, nebo dokonce zlocit |
|
|
VLK 31.1.2008 10:57Re: uvaha Souhlas. Vyznamenat Mašíny. |
|
|
Borek@exil 31.1.2008 5:25Finové měli proti ruské převaze jen morálku.....Rusové útočili na ideálně placatém bitevním poli poloostrova Kola. Izraelci měli jenom šílenou touhu přežít. když je hned po vyhlášení státu napadla obrovská přesila Arabů. Neměli ani pořádnou a sourodou výzbroj. Otec mého souseda Bena byl šikovný mechanik z Polska, dával dohromady různé zbraně metodou kanibalismu a improvizace. Mnozí Izraelci museli tahat ssebou veškerou munici pro svou zbraň, protože kolega měl třeba něco úplně jiného.Některé izraelské jednotky šly do boje tak, že pouze ti vepředu měli opravdové pušky. Ti za nimi měli dřevěné makety. Ale tvářili se bojovně a řvali. Arabové fintu nestačili postřehnout.Ta šílená touha přežít vyhrála. |
|
|
Muki 31.1.2008 5:46Re: Finové měli proti ruské převaze jen morálku.....Rusové útočili na ideálně placatém bitevním poli poloostrova Kola. V te dobe meli Finove take stesti, ze prakticky skoro celi dustojnicky sbor ruska byl zlikvidovan, v nektreych jednotkach zbyli jen poddustojnici, takze armada byla dost neschopna boje. |
|
|
Mirek F. 31.1.2008 7:40Re: Finové měli proti ruské převaze jen morálku.....Rusové útočili na ideálně placatém bitevním poli poloostrova Kola. -proboha, zjistěte si, kde leží poloostrov Kola -Co se Izraele týče, toho zachránily až dodávky moderních zbraní. Jen šílená odvaha by nestačila. A navíc, Izrael už neměl na vybranou, tam se nejednalo o nějaké odstoupení pohraničí pod patronací velmocí, nýbrž o jasný úmysl zničit celý stát a Izraelce zahnat do moře. |
|
|
Novák 31.1.2008 5:18Nebylo to tak jednoduché Pane autore, sdílím váš názor, že lidé byli odhodlání se bránit. Jasným příkladem byla mobilizace, která by nemohla proběhnout tak skvělým způsobem bez aktivní, a troufám si říci nadšené, spolupráce obyčejných lidí. Ale to je tak všechno. Zapomínáte, že jsme byli vmanévrováni do role těch, kteří chtějí vyvolat válku. Pamatujete na vítání "pána s deštníkem" v Londýně? " Přivezl jsem vám mír"..... Pokud jde o hodnocení výzbroje čsl armády pohybujete se v oblasti snů a mýtů. Ty skvělé tanky o kterých píšete stály v kritické době ve skladech vyrobních závodů ve formě surového materiálu, nanejvýš polotovarů. První byly dodány až v roce 1939. Výzbroj pevností byla v září 1938 zoufalou improvizací. Kolik bylo osazeno kanonů, kde byly pevnostní minomety? Protitanková výzbroj pozůstávala z PTK umístěného pod dřevěným přístřeškem u pevnůstky, ale jen u několika - víc jich prostě nebylo! Protiletadlová obrana území byla iluzí, spíše ubožným přáním. Ano některé zbraně byly dobré ba i skvělé, špičkové, ale většina z nich ve fázi zkušeních kusů, někdy dokonce jen na prknech konstruktérů. Katastrofální je, že užitek z toho měli až nacisté. Ale to by měli tak jako tak, jen by k tomu přibylo zničení státu. P.S. Jsem dost starý, syn důstojníka protiletadlového dělostřelectva, tu mobilizaci pamatuji. Pamatuji i na otce jak byl zhroucený, ale pamatuji také na jeho pozdější občasné vyprávění. Aa to nebylo nic hezkého. |
|
|
Borek@exil 31.1.2008 5:27Re: Ale to by měli tak jako tak, jen by k tomu přibylo zničení státu. ¨Ten pak zničili dodatečně bolševici. |
|
|
Muki 31.1.2008 5:43Re: Nebylo to tak jednoduché Kdyby skutecne francie a anglie do toho sli, tak by byly porazeni drive. Takto alespon Anglie vyuzila tech par mesicu ke zbrojeni, ku podivu Francie ne. Jenze oni nebojovali ani za Polsko, skutecne nioc nepodnikli, jen symbolicky stali v zakopech bez akce. Takze verit, ze by nejak pomohli nam ? |
|
|
J.G. Pašek 31.1.2008 4:40Autore, po Mnichovské dohodě by Francie a Anglie nehnuly prstem . . . Když Hitler obsazoval co zbylo po Mnichově, Slovensko už bylo spojencem Hitlera . . . . |
|
|
Spriznena duse 31.1.2008 4:26Diky autore
|
Plne s vami souhlasim. Chovani prezidenta Benese v roce 1938 je mozna nejvetsi tragedii v dejinach ceskych. Je strasne, ze se to dodnes snazi nekteri ospravelnovat.|
|
třetí 31.1.2008 11:04Re: Diky autore Zadržte, vždyť náš parlament přijal zákon, že Eduard Beneš se zasloužil o stát. |
|
|
Rohožka 31.1.2008 12:00Žádný zákon nemusí platit věčně. Takových zákonů tu už bylo. Ostatně zrovna tenhle zákon byl přijat ne proto, aby se vyzdvihly zásluhy prezidenta Beneše, ale proto, aby se landsmanšaftu demonstrativně naznačilo, že nic nedostanou. |
|
|
NevericiTomas 31.1.2008 3:26Duse naroda Porad se tu operuje dusi naroda, tim jak byla znicena kapitulaci a jak by ji boj, byt marny, zocelil. Muze mi nekdo vysvetlit, co se to stalo s dusi Francouzu, kteri se 20let po obrovskymi ztratami zaplacenem vitezstvi propadli do totalni mravniho a moralniho marasmu? Misto naroda bojovniku tu byla zeme, ktera se ze vseho nejvic bala, ze do tech zakopu bude muset znovu. Mate pravo na svuj osobni nazor, ale je podlozen zase jen vasimi osobnimi nazory.... |
|
|
Borek@exil 31.1.2008 5:18Re: Duse naroda Dobře...to byla morálka Francouzů. Čeští mobisovaní záložáci naopak vykřikovali z oken vlaku při zastávce v Moravské Nové Vsi: Přivezeme vám z Hitlera guláš! Už samotný průběh mobilisace a nadšení mobilisovaných cosi napovídá o tom, jak by střet vypadal. |
|
|
jiří s 31.1.2008 5:42Re: Re: Duse naroda To vykřikovali Češi. Asi to nevykřikovali mobilizovaní Němci a Maďaři. U Slováků to mohlo být tak i tak. Nevím... To je pořád kdyby. Stalo se a my se musíme starat, aby se to už příště nestalo. |
|
|
Mirek F. 31.1.2008 7:43Re: Re: Duse naroda Nepochopil jste, co chtěl předřečník říci. Na příkladu Francie bylo vidět, že zuřivý a statečný boj s obrovskými ztrátami (WW1) nevedl ke stmelení a hrdosti, nýbrž k defétismu a neochotě postavit se Hitlerovi se vší rozhodností. |
|
|
Muki 31.1.2008 5:37Re: Duse naroda V pametech Gen Pattona kery s francouzi bojoval, se jasne pravi, ze proti americanum francouzi bojovali statecne, trvalo to 3 dny, nez americane znicili jejich obranu a ovladli pobrezi Maroka, aby mohli postupovat proti Romelovi. Patton sam si zachranil jen holy zivot, kdyz lod na ktere byl francouzi potopili. Take v pametech gen Dajana, ktery bojoval s francouzi v Syrii a vystrelili mu pri tom oko, se rika, ze bojovali statecne a hajili sverepe i nehajitelne postaveni. Take v pristavech Alzir a Oran, kde se stretli britske a francouske lode, francouzi bojovali dokud jejich lode nebyly potopeny. Oni jen nebojovali moc proti nemcum, ale jinak jim to slo. De Gaulemu zustata verna jen cizinecka legie, kterou prohlasil za svobodne francouze |
|
|
richard 31.1.2008 12:49Re: Re: Duse naroda Nic proti, jenže proč stejně statečně nehájili svoji metropoli? A co se týká zámoří, proč stejně statečně nehájili proti Japoncům svoji Indočínu. Francií před i v průběhu WW2 ovládala stejná "elita" jako dnes, nikdo, ani spojenci, ani nepřátelé, dokonce ani vlastní obyvatelstvo si není jist tím, co Francie provede, co myslí vážně a co je jen hra naoko. |
|
|
J.M. 31.1.2008 14:41Re: Re: Re: Duse naroda
|
|
|
J.G. Pašek 31.1.2008 3:23Takhle by skončila Praha . . . . http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Warsaw_in_World_War_II |
|
|
Borek@exil 31.1.2008 5:14Re: Takhle by skončila Praha . . . . No a....? Postavila by se nová. |
|
|
volf 31.1.2008 11:38Re: Re: Takhle by skončila Praha . . . . Postavila by se nová, v krásném, reálně socialistickém slohu. A osídlila by se vzkříšenými mrtvolami. Kdyby mezi nimi byli vaši rodiče, nemohl byste přijít na tak skvělou myšlenku. A jak jste - soudě dle "exilu" - k budování Prahy přispěl? |
|
|
mira 31.1.2008 12:02Re: Takhle by skončila Praha . . . . Ano. Zatímco dopadla takhle http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Czechoslovakia_%281968%29 , což je jistě lepší. |
