Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Jenom z úst nevypusť, že jsem se bál... (II.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek F. 31.1.2008 11:27Re: druhý díl článku Bohužel i při zmínce o Finsku je vidět, že autor si problematiku moc neprostudoval. Nebo, že by vysvětil, jak mohla dle něho čtyřicetitisícová finská armáda utrpět ztráty cca 70 tis. mužů? Finsko předvedlo hrdinný odpor, leč posléze byla linie proražena, síly docházely a Finy před úplnou okupací zachránila asi jen hrozba anglo-francouzské intervence (např. bombardování ropných polí). |
|
|
Marat 31.1.2008 11:33Re: druhý díl článku Měl by ste také vzpomenout Izrael.Obklopený jen mnohonásobě větší přesilou,početným vnitřím nepřítelem a vyhrál už několik válek.Toho vnitřního nepřítele mají také požehnaně a dalo by se to srovnávat s předválečnou ČSR.Kromě jiného, Izrael nemá pohoří které by nepříteli stěžovalo postup.Nemá žádná opevnění a přesto vítězí.Co Izraeli nechybí,je vůle.Nemá Beneše a občany padající před šéfem státu na zadek.Dokonce ani papež se nezachoval tak odpudlivě,jako Beneš.Ten papež totíž neměl kromě Švícarské gardy vyzbrojené halapartnami žádnou armádu a přesto kapituloval až když bylo proti Vatikánu vystřelěno z děl.Jenže Benešovci nedají dopustit na moudrého Beneše a nepřipustí o jeho dokonalosti pochybovat. |
|
|
Mirek F. 31.1.2008 12:45Re: Re: druhý díl článku Co se Izraele týče, mít po většinu času podporu nejsilnější mocnosti světa poměr sil poněkud mění. Viz třeba Jom Kipur válka, kdy po počátečních těžkých ztrátách izraelské armády USA bleskurychle zorganizovaly dodávky potřebné výzbroje a materiálu. Ale i tak občas Izrael pod nátlakem právě USA musí ustoupit. A papež samozřejmě věděl, že jeho protivníci si žádný masakr a represe prostě dovolit nemohou. |
|
|
Tony 31.1.2008 16:21Re: Re: druhý díl článku Israel ma pamet. Osvetim. What else do you expect after that. |
|
|
Medák 31.1.2008 17:03Re: Re: druhý díl článku no ,bobe,hlavní výhodou Israele je,že proti sobě má neschopný araby. (krom masivní podpory USA) |
|
|
vita 31.1.2008 11:40Re: druhý díl článku Finové stáli proti Rudé armádě, které Stalin zlikvidoval velení - čím výš, tím důsledněji. Nižší velitelé byli vedení ke slepé poslušnosti v hierarchii, za aktivitu mohli být krutě trestáni, málokdy odměněni (ani když to vyšlo). Navíc byla armáda rozvrácená dvojím velením - žádná armáda nemůže fungovat bez nedílné vělitelské pravomoci. Wehrmacht fungovala přesně obráceně. Navíc sovětský povolanec nebyl propagandou připraven vést dobyvačnou válku. Vlastně vůbec žádnou válku - ještě v 41. roce byli přesvědčení, že proti nim stojí jen pomýlení proletáři, kterým postačí vysvětlit, že bojují na třídně nesprávně straně a proti svým zájmům. Němcům dalo dost práce přesvědčit jak okupované obyvatelstvo, tak nové povolance, že se nechovají jako lidé a tedy je třeba se knim jako k lidem nechovat. Nevím už který ze sovětských básníků to nazval Nauka něnavisti - Rudá armáda se začala učit, když osvobodila první dříve okupované vesnice před Moskvou. My bychom stáli proti koalici Německa, Francie, Anglie a Itálie, nejspíš posílené Maďary (nem nem soha!) a Poláky. SSSR by nám mohl poskytnout výše popsanou armádu - ovšem s tím, že by si nejdřív musela vynutit průchod Polskem nebo Rumunskem. Autor mluví o týdnech až měsících ústupových bojů? Dva-tři týdny, víc ne. Navíc nebylo kam. |
|
|
Jura Jurax 31.1.2008 11:51Re: Re: druhý díl článku Doktrína předpokládala cca měsíc odporu - pak se měly projevit akce spojenců, jmenovitě Francie ... bez spojenců holt ten měsíc asi jako Poláci ... |
|
|
vita 31.1.2008 11:58Re: Re: Re: druhý díl článku Kdyby "jen" bez spojenců - proti jejich přinejmenším pasivnímu nesouhlasu. A kdybychom se skutečně spřáhli se SSSR a Rudá armáda se pokusila projít přes Polsko - joj, to by Anglie zasáhla aktivněji ve prospěch Polska! Možná by nebyla druhá světová válka - Říše by se rozmáchla tam, kam to měl Hitler naplánované už dáno - nach Osten. Za souhlasu Francie i Británie. Japonsko by se taky nezlobilo, kdyby si mohlo ukousnout ze "severní zóny ekonomických zájmů" - možná by ani nenapadlo USA a britské a francouzské kolonie. K čemu - Sibiř je hned za rohem. |
|
|
Jura Jurax 31.1.2008 11:48Re: druhý díl článku Pro Juru Juraxe: myslím, že Pzkpw IV. byly v době Mnichova ve vývoji a nenasaditelné - možná máte pravdu, ono se zdroje liší radost pohledět; každopádně kdyby je Němci už měli v operační službě, bylo by jich jen pár (těch 70, jak tu někdo píše, mám za chiméru); a tehdejší verze měla nevýkonný kanón 75 mm a byla určena primárně k podpoře pěchoty a podpoře PzKpfw III, které byly určeny proti tankům. Ale je pravda, že typ III a typ IV se dal zaměnit, hranatá krabice, jako jiná hranatá krabice... no těžko říct, čtyřka byla větší, podvozky byly různé (u různých verzí) - a hlavní markantem byl 75 mm krátký kanón proti 37 mm dlouhému kanónu (špatně se poznává až PzKpfw IIIN, co měla ten krátký kanón z raných verzí Pzkpw IV, ale ta byla až ve dvaačtyřicátém) |
|
|
BH 31.1.2008 10:32Co dodat ? Beneš byl obyčejný zbabělec , do sebe a do své funkce zahleděný hlupák!! Z této kapitulace se bude národ vzpamatovávat ještě hodně dlouho... A to zde není řeč o jeho jednání v roce 1948... Veskrze odporná figura..... |
|
|
HB 31.1.2008 10:45Re: Co dodat ? Podle sebe soudím Tebe |
|
|
petrph 31.1.2008 10:55Re: Co dodat ? Řekl bych že Beneš byla spíš tragická osoba - převzal po Masarykovi stát, o němž se domníval že je rovnoprávným evropským státem, a pak se musel dívat na to, jak v roce 1938 rozhodli jeho spojenci že musí vydat třetinu území Německu, a v roce 1945 titíž ,že patří do vlivu komunistického Ruska. Byla to krize celého politického vývoje ČR od jeho vzniku..Můžeme hypoteticky uvažovat co by dělal Masaryk... |
|
|
Medák 31.1.2008 16:50Re: Re: Co dodat ? Beneš hlavně věděl,že na západní "mocnosti" ,teda GB a Francii,se v budoucnu prostě spolehnout nedá.Navíc jejich vliv válkou velmi zeslábl.A spojence proti Německu do budoucna potřeboval.Asi Stalina bral jako míň nebezpečného.Prostě musel volit mezi dvěma špatnejma řešeníma. |
|
|
Jiří 31.1.2008 15:04Re: Co dodat ? To je strašné co jste napsal! |
|
|
petr 31.1.2008 10:09Sudetští Němci pro pořádek je nutné upozornit na tu věc, že při první mobilizaci nastoupilo 92% Sudetských Němců bránit svou vlast - rozuměj tehdejší Československo...při druhé to bylo již pouze 70%...a když bylo jasné, že čeští politici náš národ zradili, prodali a předali republiku Hitlerovi, pak se nutně museli smířit s danou situací. / a nebyl to český národ, který jak řekl Topolánek, ..."národ zbabělců, který se vždy podělá," ale právě lidi z vysoké politiky, kteří tento národ zradili. A to bych také zdůraznil a tuto dnešní situaci a náhled předního politika na "svůj," národ bych trochu veřejně rozpitval! Nechápu jen, že se do toho ještě nikdo z historiků nepustil:-) O Benešovi se rozšiřovat nebudu, pouze upozorním na to, že byl pak už pouze komunistickým maňáskem a "jeho" dekrety byly v podstatě komunistické. Proč si to nepřiznat. |
|
|
Mirek F. 31.1.2008 10:18Re: Sudetští Němci S mobilizací SN se to mělo tak, že nastopupili ti, kteří bydleli ZA linií opevnění, tedy jim nic jiného nezbývalo. SN bydlící PŘED pásmem obrany skoro všichni vzali kramle do lesů nebo do Němec. Jak by to se spolehlivostí oněch z donucení nastoupivšich vypadalo ve válce, netřeba si dělat iluze. Komentovat ultrapitomé Topolánkovo prohlášení opravdu není nutno. |
|
|
Květoslav 31.1.2008 11:09Re: Re: Sudetští Němci Sudetští Němci mimo jiné vytvořili několikatisícový ozbrojený sbor zvaný Republikánské gardy, který bojoval proti říškoněmecké vládě a postupně byl poslán na šibenici. |
|
|
Mirek F. 31.1.2008 11:12Re: Re: Re: Sudetští Němci Ano, několikatisícový. Ze tří milionů... čest těm statečným |
|
|
Jura Jurax 31.1.2008 11:54Re: Re: Sudetští Němci
A nastoupivší SN nebyli spolehliví - jsou známy případy dezerce Heim ins Reich i se zbraní ... |
|
|
petrph 31.1.2008 11:12Beneš komunistickým maňáskem?? Tady je přání otcem myšlenky - i Klaus dnes přiznává že prezident má pouze omezené pravomoci, čili i Beneš mohl pouze reflektovat vůli a návrhy zástupců politických stran, výsledky voleb, mezinárodního poválečného vývoje. A že toleroval návrhy levice - co mu po zkušenostech se Západech zbývalo? Nakonec byl to Západ který vydal ČR Hitlerovi, a bylo to Rusko, které ho z velké části osvobodilo,a navíc umožnilo Čechům si tam vytvořit vlastní vojenský sbor, který při osvobozováni ČR aktivně působil, na rozdíl od spíše specializovaných minimálních jednotek v Anglii, které do boje o svobodu ČR vůbec nezasáhly. Samozřejmě, motivy všech stran nebyly zcela čisté, ale to vidíme dnes, historickýma očima. |
|
|
Marat 31.1.2008 11:37Re: Beneš komunistickým maňáskem?? Ptrph,Masaryk a Beneš nebyli takovými pimprlátky politiku,jak presidenti nynější.Jak Masaryk,tak Beneš spíše byli v pozici samovládcu,jak nemohoucích nynějších presidentu.Nesrovnávejte nesrovnatelné. |
|
|
Pišta 31.1.2008 14:07Re: Beneš komunistickým maňáskem?? Většinu Svobodových vojáků tvořili volyňští Češi, kerých se Stalin rád zbavil a naivní troubové, utíkajíci do SSSR. Všichni skončili jako špioni v gulazích, odkud je později zachránilo vytvoření Svobodovy jednotky. |
|
|
Medák 31.1.2008 16:43Re: Re: Beneš komunistickým maňáskem?? volyňští Češi, kerých se Stalin rád zbavil Pro Volyňáky byla Svobodova armáda asi jedinej způsob,jak se ze "země,kde včera znamená zítra" vůbec dostat. |
|
|
Pišta 31.1.2008 17:21Re: Re: Re: Beneš komunistickým maňáskem?? Oni na vybranou jaksi neměli, Rusko bylo ve válce. |
|
|
Pišta 31.1.2008 17:25Re: Re: Re: Re: Beneš komunistickým maňáskem?? Mimochodem masakr Svobodových vojáků na Dukle, který byl z vojenského hlediska zbytečný, byl vysvětlován právě Stalinovým přáním zredukovat počet volyňských Čechů. |
|
|
Medák 31.1.2008 18:26Re: Re: Re: Re: Beneš komunistickým maňáskem?? měli na vybranou,buď jako občani SSSR narukovat do RA a po válce zas na Volyň nebo ke Svobodovi,s tím ,že po válce mohou zůstat ve staré vlasti. Když to přežijou. |
|
|
Vlastimil 31.1.2008 11:57Re: Sudetští Němci Kde jste na to přišel, že "při první mobilizaci nastoupilo 92% Sudetských Němců bránit svou vlast - rozuměj tehdejší Československo..." Předchozí parlamentní volby vyhrála v pohraničí drtivě Henleinova SdP, která chtěla připojení k Říši. Moje matka vyrůstala v pohraničí v ve smíšené rodině. Jediný z vesnice, kdo narukoval při mobilizaci, byl její český otec. Místní Němci se někde poschovávali v lesích. Děda se pak po Mnichovu vrátil domů už do Říše. |
|
|
qwe 31.1.2008 12:49Re: Sudetští Němci Sudetští Němci za mobilizace: http://www.fronta.cz/dotaz/sudetsti-nemci-za-mobilizace-v-zari-1938 |
|
|
Medák 31.1.2008 16:38Re: Sudetští Němci jak byste se cítili v jednotce se sudetskými německými "kolegy" v té době? Nebáli byste se,že budou tajně poškozovat výzbroj,nebo vás v noci podříznou nebo střelí do zad,jakmile nastane vhodná doba? |
|
|
Fleischer 31.1.2008 17:45Re: Re: Sudetští Němci A nemohli se stejného osudu obávat i vojáci německé nárosnosti??? |
