m.l. 21.6.2007 13:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Nevím. Třeba jen časovou konstantou některého z mnoha paralelních mechanismů různých zpětných vazeb. Stejně tak to může být jakákoliv jiná, třeba i několik set let stará porucha. Podobně jako v praxi regulace, když dáte do baráku dostatečně citlivý laboratorní teploměr tak na záznamu ještě večer vidíte oscilace regulační soustavy topení způsobené tím, že někdo ráno na deset minut otevřel okno. A to je barák s ústřední topením zanedbatelné prd proti Zemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 21.6.2007 13:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Takže cokoli nebo něco jiného. Na tom by se ale kloudná teorie nedala postavit ani omylem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 21.6.2007 13:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Jj, přesně tak :-))) Kloudná teorie oteplení se nedá udělat ani omylem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 21.6.2007 13:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

To je trochu omyl. Napozorovaný růst koncentrací CO2 vysvětluje změny teploty poměrně slušně...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 21.6.2007 14:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Růst CO2 je, řekněme,  v korelaci s teplotou i s industrializací. Ale v duchu známého přísloví "korelace není kauzalita" bych si na základě těchto faktů nedovolil tvrdit, že jedno z druhého vyplývá. Co když se napřílad "nějak" v čase mění účinnost "nějakého" přirozeného pohlcovače CO2, který by "normálně" dokázal CO2 z fosilních paliv pohltit bez mrknutí oka? Nebo opravdu nelze tuto korelaci vysvětlit jinak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 21.6.2007 14:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Je tam nejen korelace, ale i dobře popsaná fyzikální vazba. Ostatní ("nějaký" pohlcovač CO2) je jen spekulace...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 21.6.2007 10:30

Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

a) To nikdo presne nevi b) i kdyby vedel, tak jednou "nastartovana" zmena  (a kolik desitek tisic ze jich uz v historii klimatu bylo) se uz vratit neda c) i kdybyste opravdu

vedel, jak zabranit "nastartovani" ci "prohlubovani" dalsich zmen tak se Vam  na to  Cinane (slusne receno) stejne  vykaslou. Nejen oni. Je srandovni sledovat soucasny  obrovsky boom letecke a automobilove dopravy a soubezne nabozne (v realnych vystupech vsak zcela neucinne ;-) mentorovani o nutnosti se uskrovnit a sedet na zadku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Corsini 21.6.2007 10:22

Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

A proč vadí, že se otepluje?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 21.6.2007 10:23

Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Ještě bych dodal, že jsem četl teorie, že kdyby nastalo několik tuhých zim po sobě, které by zasněžily severní Ameriku a Asii na větší část roku, tak by se proces oteplování mohl otočit. Uvidíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

balthasar 21.6.2007 10:50

Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

A možná, kdyby byl v préééli ryby .. to jsem taky někde čet

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 21.6.2007 10:33

Re: Re: Vážený pane senátore.

Pane Ludva, to sa uz skutocne nedá neodpovedat vam. V kazdej podrobnejsej ucebnici fyziky najdete emisne pasy CO2 a aj inych atmosferickych plynov. Pokial ide o CO2, tak zaujimave emisne pasy su predovsetkym tie, kde je najvacsie vyzarovanie zemskeho povrchu, teda v rozsahu vlnovej dlzky od 7 do 50 mikrometrov, s maximom okolo 13 mikrometrov. Tam ide o rozsiahly pas s vlnovou dlzkou od 10 do 20 mikrometrov s takmer 100% absorpciou okolo 15 mikrometrov. Tento pás je dolezity najma preto, lebo sa nachadza na okraji tzv. atmosferickeho okna absorpcie vodnej pary. V spektre viditelneho slnecneho ziarenia nema CO2 takmer ziadnu absorpciu ziarenia v atmosfere.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 21.6.2007 10:36

Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Ospravedlnujem sa v druhej vete ma byt spravne absorpcne pasy CO2 a inych atmosferickych plynov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 21.6.2007 10:47

Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Jenomže klimatologie není o "základních poznatcích z fyziky", ale o složitém komplexu společně působících faktorů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 21.6.2007 10:50

Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Ja som odpovedal na mylnu informaciu o absorpcnych pasoch CO2 pri pohlcovani vyzarovania zemskeho povrchu, co tu ma klucovy vyznam pri definovani pojmov sklenikovy efekt atmosfery a jeho zosilnovanie vplyvom cinnosti cloveka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 21.6.2007 10:50

Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Celá fyzika atmosféry je založena na základních poznatcích fyziky. Newtonovy zákony, zákony zachování (hmoty, energie), stavová rovnice plynu, základní termodynamické zákony, ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 21.6.2007 15:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Souhlas. Jednotlivě každý z těchto základních poznatků znám. Ale jak z nich vyplývá to, že oteplení země je způsobeno industrializací (abych nemluvil jen o CO2 - jistě hraje roli leccos, od popílku až třeba po SF6)? To už nám ve fyzice neříkali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 21.6.2007 15:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Z nich vyplývá, že růst teplot souvisí s růstem koncentrací skleníkových plynů. Čím je způsoben růst koncentrací skleníkových plynů, to je další otázka, jsou ale dost silné indicie, že rozhodující je v tom spalování fosilních paliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 21.6.2007 10:54

Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Každý tady papouškuje, co někde vyčetl. Já jsem si spočítal, že dva nejvýznamnější absorpčí pásy (valenční a deformační vibrace) odpovídají záření těles o teplotě přes 400 anebo -80 oC. To nejsou běžné teploty zemského povrchu. Asi mluvíte o nějakých podřadných absorpcích. To je ale vcelku jedno, pro mě je důležitější vědět, co se změní, když trochu poklesnou emise CO2. Nejspíš nic a přesto je kolem toho nejvíce humbuku a peněz. Jinak argumentuji tak, jak je u ekologistů zvykem - bez hlubší znalosti, když to můžou oni, tak i jejich odpůrci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 21.6.2007 11:08

Re: Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

Este raz, absorpcne pasy atmosferickych plynov, ktore su mimo spektra vyzarovania Slnka a zemskeho povrchu nemaju v klimatickom systeme Zeme takmer ziaden vyznam. Spetrum vyzarovania Slnka je vyznamne najma v rozsahu vlnovej dlzky 0,26 az 1,8 mikrometrov s maximom v intervale 0,44 az 0,50 mikrometrov. Vzarovanie zemskeho povrchu ma maximum pri teplote 40 °C pre vlnovu dlzku 9 mikrometrov a pri teplote -40 °C pri teplote 12 mikrometrov. zemsky povrch ale vyzaruje pomerne intenzivne v rozsahu vlnovej dlzky asi od 7 do 50 mikrometrov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 21.6.2007 16:23

Re: Re: Re: Vážený pane senátore.

tak si to laskavě spočítejte z Wienova zákona : lamba(max) . T  = konst (0,002898 m.K) Pro vašich 50 mikrometrů vychází teplota povrchu - 215 oC. Pro rozmezí teplot minus 40 až plus 40 jsou nejvíce vyzařované vlnové délky 9 - 12 mikrometrů. A CO2 absorbuje nejlépe 4,2 a 15 mikrometrů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 21.6.2007 10:23

Re: Šetřit pro koho ?

Tak, tak, nejjednodusšší úspora byla z letošní teplé zimy. zhruba 30% pokles spotřeby fosilních zdrojů (zemního plynu). "Globální oteplování" je zřejmě významným faktorem při  snížení spotřeby fosilních zdrojů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kotec 21.6.2007 11:30

Re: Článek je blábol. Emise CO2 lze snadno snížit přechodem na jadernou energii

Umíte mluvit taky o něčem jiném než o Pol Potovi? Vyberete si jeden extrémní příklad  a s tím strašíte normální lidi... jste už s tím otravný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Corsini 21.6.2007 11:37

Re: Re: Článek je blábol. Emise CO2 lze snadno snížit přechodem na jadernou energii

Máte nějaký neextréní příklad společnosti (stačí malé v řádech desítek až stovek jedinců), kde zelené fanstmagorie fungují?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kotec 21.6.2007 11:40

Re: Re: Re: Článek je blábol. Emise CO2 lze snadno snížit přechodem na jadernou energii

Izraelské kibuce??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Corsini 21.6.2007 11:52

Re: Re: Re: Re: Článek je blábol. Emise CO2 lze snadno snížit přechodem na jadernou energii

Nepovídejte, voni si tam vegetují bez elektřiny? Bez aut? Bez průmyslových výrobků?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 21.6.2007 12:14

Re: Re: Re: Re: Článek je blábol. Emise CO2 lze snadno snížit přechodem na jadernou energii

Pane Kotecký, dal jste pěkný příklad, jenže to má samozřejmě své "ALE". V zásadě jde o styl dobře spravovaného JZD komunistického ražení, proti čemuž se dá ale i nemusí nic namítat (proti gustu...)  Co však jste zapomněl sdělit je to, že tato "komunita (uspořádání)" není nezávislé na okolí, naopak.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 21.6.2007 21:41

Re: Re: Re: Re: Článek je blábol. Emise CO2 lze snadno snížit přechodem na jadernou energii

To se Vám povedlo - takhle odhalit "rudou dužinu" zelených, neboť kibuce nejdou nic  jiného než "lokální deviace" čistého komunismu.A mimochodem - on někdo brání založit kibuce u nás? Myslím že ne. A kolikpak jich zelení založili?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 21.6.2007 12:10

Takže si vyberu Adolfa Hitlera, ten v Mein Kamfu pečlivě zdůvodňuje,

jak Německo roku 1918 mělo válku vyhrát, když od dohody odpadlo Rusko. Nestalo se tak díky "ráně dýkou." na které se podíleli sociální demokraté a Židé. V celém tom jeho eleaborátu je naprosto ignorován jeden zásadní faktor, zapojení amerických vojáků do války v Evropě.

Pan Moldan nám tady rozebírá vliv CO2 a úplně ignoruje skutečnost, že snížení emisí CO2 lze snadno dosáhnout náhradou elektráren, spalujících fosilní paliva elektrárnami jadernými. Žádna "uvědomnělá skromnost" (ten termín mi silně připomíná 50 léta, Husák se s něčím takovým vylézt neodvážil) nutná není, zdravý rozum úplně stačí.

Pokud se ekologisté pokusí realizovat fantasmagorie pana Kellera alespoň z poloviny tak, jako se Hitler pokusil realizovat své vize z Mein Kampfu, je katastrofa jistá. Jenže chybou reálpolitiků bylo, že je vůbec nenapadlo, že by se Hitler mohl pokusit své vize realizovat, považovali to za pouhou rétoriku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek