Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
200/150: Evoluce, co to je?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
M.F.M. 13.3.2009 9:49Návod k diskusi Čtěte text a vyjadřujte se k jeho formulacím. Vynechávejte ideologické plky, značí nezvládnutí situace. Přes 330 vstupů a kolik je k věci, nula, jeden? To je zdrcující neúspěch. Co se dá dělat. |
Mephisto 13.3.2009 10:39Re: Návod k diskusi Až tak černě bych to neviděl BTW tvůj příspěvek patří do které té kategorie? |
Suchoř 13.3.2009 15:41zdrcující neúspěch církve a nikoho jiného. Měla by si raději hledět své a být ráda, že je |
jxt 14.3.2009 1:26Re: Návod k diskusi Ale no tak, autore, co jste si myslel, že se stane? ad ...není idea uplatňovaná pouze v biologii... definice "evoluce všeho a ve všem" - o to se myslím pokusili marxisti: spirála vývoje, dialektika, kvantita v kvalitu - kvá, kvá. Myslím, že rozumnější by bylo definovat různé evoluce s různými přívlastky. V případě vašeho článku bych navrhoval inovativní název biologická evoluce a o všechny případné jiné evoluce v jiných oborech se až tak nestaral. To co je třeskuté je přece ta "biologická" evoluce. Vžyť si to představte; nebýt starého Darwina, koho by to slovo iritovalo? ad falzifikovatelnost: myslím, že kdyby někdo věděl, jak na to, už bychom to věděli i my a přemýšleli, jak falzifikovat. ad definice: můžeme definovat něco, co neexistuje? |
Suchoř 14.3.2009 9:16Re: Návod k diskusi ad definice - to umí nejlíp sama církev. Dogmata a neomylnost papeže |
Šerlok Homeless 17.3.2009 20:33Re: Návod k diskusi |
Šerlok Homeless 17.3.2009 20:47Re: Návod k diskusi Takže třeba: "Mělo by však být zřejmé, že současná evoluční hypotéza, a zvláště jako evoluční biologie, je pouze vyprávěcí „panexplikační“ prostředek, kterým se všechny jevy, jež již nastaly, ex post takzvaně vysvětlí, ale ani jediný nový jev se jím nadá předpovědět – predikovat." Jak to, že se nedá predikovat? Predikovat se dá to, že evoluce bude podle stejných principů pokračovat. Nedá se ovšem predikovat podoba druhů, které jí vzniknou. Daly a dají se predikovat vlastnosti budoucích paleontologických nálezů, například. Analogie: Podle Einsteinovy obecné teorie relativity sice lze predikovat ohyb světla kolem velmi hmotných hvězd, ke které dojde v budoucnu ale tuto predikci nelze ověřit, ježto ono světlo k nám dorazí za tisíce let. Einstein predikoval následně ověřený měření jevu, ke kterému však došlo před tisíci lety. |
Suchoř 13.3.2009 8:08útok církve diskuse i článek ukazují, že zde jde o promyšlený útok církve na vědu a na zdravý rozum. A také to, že stránky Neviditelného psa se již staly její hlavním kolbištěm a kazatelnicí. Normální člověk by za názvem "Co je to evoluce" nenapsal otazník a pokud by to sám nevěděl, vrátil by se do 6. třídy ZŠ a pak teprve psal nějaké slovní průjmy. Církev se nemůže smířit s tím, že inteligentní "Tvůrce" (článek se kulantně vyhýbá názvu "Bůh") mohl stvořit hmotu od samých základů tak, aby byla schopna vzniku a vývoje biologického života. Asi všude ve vesmíru. A nikoliv primitivně podle její dogmat a pohádek, které jsou základem a živnou půdou pro tmářství, onen svět a všeliké magie. Z diskuse je ještě patrné také to, že i proti neorganizovanému spontánnímu zdejšímu odporu může církev své pokusy ohlupovat lidi moderními prostředky, jen prohrát. Měla by se vrátit do svých kostelů a neplýtvat prostředky Ministerstva kultury. Tmářství nemá s kulturou nic společného. |
Suchoř 12.3.2009 5:50článek je objednaným chaosem slov pro zatemnění a zpochybnění evoluce a snaží se kulantně zachraňovat zbytky živné půdy pro mystiky a církevnictví |
Suchoř 11.3.2009 23:55kreacionisté činí z Tvůrce světa vola Evoluční teorie ničím nepopírá existenci Tvůrce (Boha Stvořitele) ale naopak. Dokazuje názorně jeho genialitu v tom, že stvořil hmotu schopnou života, adaptace a vývoje. Kdyby stvořil svět podle kreacionistických představ o neměnnosti druhů, bylo by takové jeho dílo ne jen nedokonalé, ale musel by ho jako vesmírný ředitel věčně a permanentně detailně řídit. Biblická kreacionistická představa má kromě své pohádkovosti ještě matematické úskalí. Myšlení probíhá cestou biochemické komunikace neuronů v mozku, při čemž příslušných spojů těchto neuronů má člověk řádově přes 10exp2700000 (počet atomů ve známém vesmíru se odhaduje z tohoto hlediska "jen" na 10exp65 až 10exp75). Až v takovém nepředstavitelném rozsahu by se musel Tvůrce zabývat každým jedincem a to ještě i nižšími druhy života, kdyby měl zrod a veškeré konání života řídit. Z tohoto zásadního hlediska je kreacionistická teorie absurditou a navíc, znevažováním jeho schopností. Nemluvě ještě o strukturách DNA. |
jxt 12.3.2009 0:24Re: kreacionisté činí z Tvůrce světa vola Možná, že evoluč.teorie Boha nepopírá, evolucionisté to však dělají. Znevažováním schopností tvůrce (Boha Stvořitele) je spíše představa, že ten svět nemůže uřídit a proto to "svěří" evoluci. Bůh je entita jiného řádu než jsme my. Nerozumíme mu a nemůžeme mu rozumět. Není jen větší, je jiný. Je jinde. Není v čase, není v prostoru. Není "obsažen" v našem vesmíru.Je to Bůh. |
Suchoř 12.3.2009 6:11Re: kreacionisté činí z Tvůrce světa vola evoluční teorie nemá s s Bohem nic společného. Není v ní místo pro tmářská církevní dogmata o onom světě a to není popíráním Boha. Spekulace o tom, jaký je Bůh jsou zavádějící. V žádném případě však nemůže být volem, aby stvořil svět a hmotu primitivně podle biblických představ a nějakých církevníckých zájmů. |
jxt 12.3.2009 7:50Re: kreacionisté činí z Tvůrce světa vola O jakém Bohu mluvíte? Odkud máte o něm informace? |
Suchoř 12.3.2009 9:07Re: kreacionisté činí z Tvůrce světa vola Bůh jako tvůrce vesmíru se životaschopnou hmotou může být jen jeden. Každý je součástí svého díla. |
jxt 12.3.2009 10:31Re: kreacionisté činí z Tvůrce světa vola Můžete ho pojmenovat? |
Suchoř 12.3.2009 12:00Re: kreacionisté činí z Tvůrce světa vola nepociťuji nutnost něčeho takového |
Jiří K. 12.3.2009 22:48Re: kreacionisté činí... nápodobně Takže se ptám: O jakém Bohu mluvíte? Odkud máte o něm informace? Můžete ho pojmenovat? Kouzlo nechtěného... |
jxt 13.3.2009 23:16Re: kreacionisté činí... nápodobně Asi nevidím to kouzlo nechtěného. Můžete mi pomoci? |
Suchoř 11.3.2009 23:24evoluce panexpilační? t.j. že by byla teorií ryze jen popisnou bez schopnosti nějaký jev předvídat? S tím se nedá plně souhlasit. Změní-li se nějakému druhu dlouhodobě životní podmínky určitým směrem a v určitých mezích, můžeme s velkou pravděpodobností očekávat jeho příslušnou adaptaci a vývoj. Podle kreacionistické teorie by to nebylo a ani nesmělo být možné. |
jxt 11.3.2009 23:50Re: evoluce panexpilační? jakým směrem? v jakých mezích? s jakou pravděpodobností? jakou adaptaci? jaký vývoj ? |
Suchoř 12.3.2009 0:00Re: evoluce panexpilační? pokuste se sám zadat úlohu a budeme hledat předpověď. Možná, že bude lepší než předpověď počasí |
pesimista 11.3.2009 22:00Podstata světa optimista si myslí,že svět už ani nemůže být lepší,a pesimista se obává,že je to bohužel pravda............... |
zdeněk 11.3.2009 23:09evolucionista vám řekne že svět ani jiný být nemohl == historická nutnost.... |
Fafa 11.3.2009 21:26Mephisto, Diskuze vždy dopadne 100:0 v náš prospěch (evolucionistů), a stejně nikdy nepřesvědčíme nikoho z nich! Nechápu... Co na tom nechapete? Kreacionista proste veri, ze to tak bylo. A jeho vira doslova a do pismene neni z tohoto sveta. Pro vas by existence stromu s 30 letokruhy znamenala, ze strom bude +- 30 let stary. Pro kreacionostu taky muze znamenat, ze strom byl stvoren s 30 letokruhy. |
kreacionista 11.3.2009 21:31Re: Mephisto, no,já jsem kácel lípu se sto letokruhy a dovedu si představit ten proutek stejně starý jako náš barák před sto lety... |
Fafa 11.3.2009 21:42Kreacionisto, ja vim. Mne by spis zajimalo neco jineho. Ja znam kreacionisty, kteri svuj kreacionismus chapou jako zjevenou viru a empiricka data je de facto nezajimaji. Pak taky znam, kreacionisty, kteri povazuji kreacionismus za zcela legitimni vysledek empirickeho vedeckeho zkoumani vzniku druhu. Do ktere kategorie patrite Vy? |
kreacionista 11.3.2009 21:45Re: Kreacionisto, do druhé.A do třetí-moje osobní modifikace. |
Fafa 11.3.2009 21:47Kreacionisto, nekdy bych s chuti popovidal. |
kreacionista 11.3.2009 21:50Re: Kreacionisto, wau |
Šerlok Homeless 11.3.2009 21:54Re: Mephisto, Evolucionista určí podle letokruhů aspoň přibižně věk. Plus mínus. Kreacionista namítne, že existuje řada důkazů zpochybňujích přesnost určení věku stromů na základě počítání letokruhů a tudíž například strom se 200 letokruhy byl stvořen i s těmi letokruhy 5 let předtím, než jej mamince přinesl čáp. |