Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
200/150: Evoluce, co to je?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jxt 11.3.2009 12:41Re: Evoluce Všemouhoucí Bůh přece může stvořit cokoli v jediném okamžiku. Jinak není všemohoucí. Tak jako stvořil Adama dospělého, mohl stvořit i tento svět "dospělý". Proč, nač a zrovna takto - to je ovšem jiná otázka. |
|
|
filosof 11.3.2009 10:22Re: Evoluce tak ten kábrt je srandovní,ale docela v pohoděJá ovšem křesťan nejsem...Vše je jen o způsobu vyjádření(prezentace).No,a trocha uvažování... |
neškodí..|
|
jxt 11.3.2009 10:31Re: Evoluce Evoluce a prvotní hřích nejdou dohromady. Křesťan vycházející z Bible nemůže prostě evoluci jako "pracovní nástroj" Boha přijmout. |
|
|
známý křesťanů 11.3.2009 10:57Re: Evoluce dle mých zkušeností bohužel může....Ani jim nevadí,že Kristus nebyl křesťan a zřejmě byl nemanželský syn(ne Josefův) mezi dalšími Mariinými a Josefovými dětmi.Což nevadí ani mně...(oni to řeší nikoliv tolerancí,ale ignorováním,ne-li popřením) |
|
|
lear 11.3.2009 11:08Re: Evoluce ...pojem prvotní hřích - bylo by ještě třeba si vyjadnit, co si pod tím přesně představujete, potkal jsem lidi, kteří podle nějaké pohádky od soudruha tajemníka pro věci církevní si mysleli, že prvotní hřích bylo, že spolu Adam s Evou souložili, potažmo, že bůh (Bůh) zakazuje sex... Pak logicky by pro někoho, kdo v toto věří a zároveň si myslí, že je křesťan platilo., že křesŤanství a evoluce nejdou dohromady. Bez pohlavního rozmnožování by se těžko evoluce mohla uplatnit. Jinak ale víra a věda jsou prostě jiné kategorie duševního života a jejich soulad v jedné individualitě (například věřící vědec - oni takoví jsou a opravdoví) je věcí individuální. A tím ten, který není věřící např. křesťan, zvláště nemá-li dostatek informací o tom, co to ta víra je a že to nemusí vypadat jen jako zakomplexovaná potrhlost fundamentalisty, nikdy se nemůže dobrat podstaty sporu "věda kontra víra". Ten spor totiž sám vytváří podle stejného modelu jako např. fundamentalista vytváří třeba spor označený "nevíra znamená nemorálnost". V jakékoli pospolitosti a třeba i zde na internetu tím jeden i druhý získají možnost a/ sebeprezentace a b/ pocitu sounáležitosti se skupinou vyznávající stejnou simplifikaci. K podobným cílům může posloužit jakékoli tema, na které lidi slyší a které se dobře zjednodušuje. Napadá mě například globální oteplování, ale raději to berte jako vtip, abyste nemuseli začít být sprostí. přeju všem zážitek skutečné diskuse a dialogu!! |
|
|
Tarzan 11.3.2009 11:24Re: Evoluce Musím říci, že jsem evoluci dlouho věřil než jsem slyšel příspěvek spisovatele Škvoreckého v Hlasu Ameriky, ještě za Komančů někdy koncem osmdesátých let. Škvorecký tam evoluci úplně rozsekal a mě to připomnělo se tím trošku zabývat, protože ve škole mi to nalili jako hotovou věc, které se prostě musí věřit. No a čím více o tom čtu, tím více vidím, že evoluce nemá s vědou nic společného, je to ideologie, která se křečovitě a upoceně snaží vysvětlit svět bez Boha, což je přirozeně nemožné. Výše uvedený článek je brilantní ukázkou logického myšlení, něco takového, podle mých zkušeností, nelze u evolucionistů hledat - ti maximálně začnou ječet jak už v Učitelských novinách dávno říkali že je to pravda a nyní nějaký neználek tvrdí něco jiného (zakázat!). Chceli někdo evoluční ideologii opravdu věřit, musí vypnout mozek a srdce, a k mému překvapení to většině lidí nedělá problémy. |
|
|
Harry 11.3.2009 13:50Re: Evoluce "než jsem slyšel příspěvek spisovatele Škvoreckého" Inu sevce drz se sveho kopyta. P. Skvorecky je jiste skvely spisovatel, ale dosti pochybuji, ze ma dost znalosti z biologie aby mohl fusovat do evoluce. Nebo prave proto, ze nema dosti znalosti.... do toho fusuje klidne a snadno. Ono je to neco jako kdyz jeden astronom spocital, ze pravdepodobnost nahodneho seskupeni atomu do podoby cloveka je 10 na minus a ted je cislo vetsi nezli pocet atomu ve vesmiru. Ale evoluce netvrdi, ze se nejak nahodne seskupily atomy a - hle tady je ryba nebo clovek. V nejstarsich vrstvach zkamenelin jsou jen velice jednoduche organismy a postupne roste slozitost, cili je to jakesi pristavovani dalsich a dalsich vrstev. Problem je, ze si malokdo dokaze predstavit 2 miliardy let kolotani a zkouseni, testovani a zavrhovani a pristavovani..... |
|
|
filosof 11.3.2009 11:43Re: Evoluce dle mého názoru je legenda o prvotním hříchu obrazem prvního kroku člověka na cestě samostatného rozvažování a zodpovědnosti za své činy i se všemi důsledky,což se zvířátek holt netýká,se sexem to nemá nic společného ani v detailním biblickém vyjádření... |
|
|
jxt 11.3.2009 11:45Re: Evoluce Adam a Eva spolu nejspíš souložili před pádem do hříchu. Hřích = narušení vztahu k Bohu. Problém je, že smrt přišla až jako důsledek hříchu. Před hříchem nebyla. A před hříchem Bůh stvořil život. Nemohl tedy (když smrt přišla až jako následek hříchu) používat smrt (evoluci) jako pracovní nástroj své tvorby. |
|
|
Nemo 11.3.2009 12:23Re: Evoluce On ten příběh Adama a Evy, jak je popsán v Bibli, je podivný a velmi nelogický. Bůh mlží a neříká pravdu, had podá přesné informace a za to je proklet ...Vševědoucí Hospodin neví, jak to dopadne, má původně jiné úmysly. Korunu tomu nasazuje Katechismus katolické církve (§280): "...hned od počátku Bůh myslel na slávu nového stvoření v Kristu." A dále (§380): "Hříchem našich prarodičů byla ztracena veškerá harmonie prvotní spravedlnosti, kterou Bůh ve svém plánu pro člověka zamýšlel." Tak jaký měl Hospodin plán: nové stvoření v Kristu nebo harmonii spravedlnosti? Obojí najednou se přece vylučuje. |
|
|
lear 11.3.2009 12:45Re: Evoluce Líbí se mi, jak se naléhavě ptáte: jaký měl hospodin plán? Já to rozhodně nevím a myslím si, že to nevěděli ani spisovatelé Genese, jen se snažili dát své existenci a svému tázání nějaký rámec a cítili se někdy Bohem inspirováni při svém psaní (možná). Ten rámec se jim povedl, no uznejte, po tolika letech a stále to vyvolává diskuse. |
|
|
lear 11.3.2009 12:33Re: Evoluce to je nesmírně zajímavé, jak to říláte. Vždy jsem si pojem evoluce spojoval spíše s něčím živým; co je mrtvé, to už se neměnilo, tudíž ani evoluce se ho netýkala. ale máte pravdu, bez ukončení individuálního života, jak tomu říkáme smrt, nebo v případě smrti druhu, jak tomu říkáme zánik druhu nebo vymření, by se evoluce asi neobešla. Podle toho by ovšem celý příběh o stvoření vyjadřoval Boží záměr, který byl na počátku, aby se nic neměnilo, nevyvíjelo. Jak to jednou Hospodin stvořil, tak to mělo zůstat, snad podle hesla: "A viděl Bůh, že to bylo dobré." Když to bylo dobré, tak se to přece nemuselo vyvíjet, vylepšovat, to dá rozum. Nebo ne? Až ten hřích do toho vnesl smrt a dále pak evoluci. Hřích= něco, co není v souladu s Božím záměrem. Člověk narušil Boží záměr. A Bůh trestal. To ovšem musíme přijmout podobu Boha jako toho, kdo vybavil člověka možností rozhodování, možností neposlušnosti a pak vyčkal, až člověk skutečně neposlušným byl a pak trestal a trestal. Tato podoba BOha se nebezpečně podobá sadistovi. Ve spolku lidí, kteří ho vyznávají bych se dobře necítil. naštěstí jsou lidí, jako jeden teolog, co řekl /Drewermann??/: "To, co si většina lidí představuje pod pojmem Bůh, to naštěstí neexistuje." My nemáme absolutní poznání Boha. To bychom si při svých soudech měli být vědomi. Ti, co se nazývají křesťany by se měli rozpomenout na zastaralý pojem "pokora", než začnou soudit a posuzovat a dle této logiky i Bohu určovat, jak to má být, koho má odměňovat a koho trestat. Genesis není reportáž. Zkusme ji číst (vůbec zkusme někdy číst Bibli, je úžasná!) s otázkou, co se mi to tady chce sdělit? A ne: Kde jsou ty argumenty, kterými utluču protivníka?!! |
|
|
Nemo 11.3.2009 13:07Re: Evoluce Ale Bůh často jedná jako sadista. Zvláštní, že někdy toho lituje. Příklad je kniha První paralipomenon. Tady Bůh lituje zla, které provedl, trestá Izraelce principem kolektivní viny, přitom vlastní původce není potrestán. David provedl něco, co se Bohu nelíbilo, a Bůh poslal mor na naprosto nevinné lidi a Davidovi se nic nestalo. Kvůli tomu, že David nechal provést sčítání lidu, muselo padnout morem 70000 nevinných lidí. Jaký je mravní náboj toho příběhu? V čem je úžasný? |
|
|
občan 11.3.2009 13:40Re: Evoluce no................v ničem..... |
|
|
lear 11.3.2009 15:34Re: Evoluce Ten kousek Paralipomenon si nevybavuji, ale že spisovatel té knihy tehdy obohatil koncept boha nejvyššího o to, že lituje toho, co provedl, to mi přijde zajímavé. Nepolidšťoval se ten Bůh poněkud? Taky si vzpomínám, že v Bibli bylo opakovaně něco proti sčítání lidu. Mohu s z toho jako fundamentalista primitivně vyvodit, že se nesmí počítat a Bůh má v zásadě něco proti numerickým úkonům. A jestli umře nějaký úředník statistického úřadu, tak to má za to, neměl počítat! A nebo jinak: sčítání, statistika a vypočítávání daní (proto se to tehdy dělalo) je výrazem lidské pýchy, chtějí řídit svět, brát si kompetence, které jim nepatří. Lidi se odjakživa bránili proti důsledně vybíraným daním. Ale nic proti tomu nezmohli. Ale Bůh by mohl... Třeba je to výraz lidské touhy po tom mít mocného zastánce, když král blbne a neví, jak by nás sedřel. A těch 70000 obětí - opravdu si myslíte, že to tedy někdo spočítal? Epidemie byly časté, tahleta se hodila do konceptu: "Jenom ať si ta pyšná státní moc nevyskakuje. Všechno není v její moci." Což myslím není neaktuální. Ale rozhodně netvrdím, že to tak bylo!!!! |
|
|
Nemo 11.3.2009 15:50Re: Evoluce On se Hospodin místy člověka i bojí. Hlavně jeho vzdělanosti a jednoty. Pěkně to je popsáno tady: Genesis (11): 6Hospodin totiž řekl: "Hle, jsou jeden lid a všichni mají společnou řeč. A toto je teprve začátek jejich díla. Pak nebudou chtít ustoupit od ničeho, co si usmyslí provést. 7Nuže, sestoupíme a zmateme jim tam řeč, aby si navzájem nerozuměli." 8I rozehnal je Hospodin po celé zemi, takže upustili od budování města. |
|
|
biolog 11.3.2009 16:38Re: Evoluce a tak to on,Hospodin,jim chtěl jen v dobrém úmyslu přidělat práci,aby tak nějak duchovně vyrostli a aspoň na čas ustoupili od toho materiálna,že.....když nebylo...........a pak zase bylo.......... |
|
|
jxt 11.3.2009 22:42Re: Evoluce Ano. Bůh vybavil člověka možností rozhodování. Daroval mu SVOBODU. Proč? Aby člověk mohl milovat. Boha a jiné lidi. Také se mohu rozhodnout, že mě Bůh nezajímá. V každém případě má můj výběr důsledky. Bůh je láska. Je zdrojem lásky. Odmítám-li jej, odpopuji se od zdroje dobra. Nikdo se nediví, že fyzikální zákony fungují. Stejně tak fungují i zákonitosti duchovní. Ještě jednou: láska je podmíněna svobodou. Svoboda sebou nese možnost odmítnout Boha. Toto odmítnutí má své "přirozené"důsledky; zlo, neštěstí, smrt. |
