Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
občanské svobody v ohrožení
Plánované zrušení heren v Praze opět dokazuje jak ODS porušuje svůj volební program.
Zásadním krédem této strany byla před volbami svoboda jednotlivce, tzn. že každý se míá právo rozhodnout sám co provede se svým volným časem - zda bude chodit do herny, na fitness, na šachy apod. Snaha zrušit v Praze herny je omezování ústavou zaručeného práva svobody občanů. Argument, že se na herny váže kriminalita, jen dokumentuje neschopnost městské policie a tedy zodpovědných poslanců magistrátu zejména poslance Blažka proti městské kriminalitě účinně bojovat - raději pošle městské strážníky, aby šikanovali řidiče na pražských ulicích. Dále se jedná o zneužití pravomoci veřejného činitele a o faktické zrušení svobody podnikání. Herny dál samozřejmě vznikat budou, ale jen herny spoluvlastněné úředníky magistrátu - přes různé příbuzné a známé. Tak vlastně dojde ke zrušení konkurenčního prostředí, toto podnikání bude umožněno je hrstce vyvolených - a komunismus je zpátky. Dokazuje to také to, že herny vadí jen úředníkům magistrátu nikomu jinému. Občané Prahy nenechme se dále takto šikanovat, protože dnes jsou to herny nad kterými chtějí mít městští papaláši nadvládu, později to mohou být stánky s párky, s květinami a vůbec celý náš život v našem městě.
ostrov Dr.Moreaua
Nevím jak vy, ale já radši bioskanzen, než ostrov doktora Moreaua.
Opravdu "vyvážený" článek od člověka, který se biotechnologií živí. Nebude přece řezat větev na které sedí, že?
Re: ostrov Dr.Moreaua
No, přesně sedíte na cílovou skupinu Greenpeace. Myšlení chybí, namísto analýzy se použije příměr na Holywoodský výmysl. Kdybyste si svoje hlouposti platil sám, je mi to jedno, ale že na nesmysly zelených divadelníků doplácí životní prostředí, je na pováženou ...
Re: Re: Re: ostrov Dr.Moreaua
No, asi je pro Vás či anonyma Ostrov dr. Moreaua věrným zrcadlem světové vědy, takže pardon, přecenil jsem Váš alternativní bio-rozum
Re: ostrov Dr.Moreaua
Zeleným organizacím jsem fandil, ale bohužel svými lobby a často jen povrchní znalostí věci přírodě a životnímu prostředí spíš škodí. Příkladů se nadje mnoho:
-kdysi "ochráni" vypustili z nějaké farmy nějaká cizokrajné zvířata, ale tím jim naopak ublížila, v našem prostředí dlouho nepřížila.
-snaha o zákaz klasických žárovek. Zatím je to nesmysl. Napříkald do světel, spínaných pohybovým čidlem se kompaktní zářivky přílíš nehodí, kvůli častému spínaní. Až budou např. LEDky mít svítivost jako 100W žárovka, tak ať si je klidně zakážou. LEDka bude lepší, vyšší účinost, dá se u ní technologií výroby volit barevný odstín a teplota světla u bílé LEDky.
-Boje proti jaderné energii, ta je zatím stále ekologičtější i než solární energie. Zatím není výroba a likvidace solárních článků přiliš ekologická, a návratnost investice se zatím zhruba rovná životnosti solárního článku. Jaderky jsou dnes velmi bezpečné, na bezp. okruhy jsou kladené velice vysoké nároky.
atd atd.
Re: Re: ostrov Dr.Moreaua
Lobby a lidská hloupst to je, ne láska k přírodě, i když si to zelení nepřipustí :-( Do toho by měli mluvit lidi, kteří o daných oborech něco ví, technici, vědci, a pokud navíc tito lidé milují přírodu, je to ideální. Ale zelení NE!
Re: Re: Re: ostrov Dr.Moreaua
souhlas, bohužel zelená propaganda má i u nás své ovoce, preference zelených jsou stále vysoké a to i přes to (či snad právě proto) jak pružné jsou jejich postoje
problém vidím úplně někde jinde
Dost mě udivují neustálé rozvášněné diskuze na téma škodlivosti GMO na zdraví člověka, což asi nebude nic dramatického. Nikdo však nezmiňuje problém toho že GMO rostliny se běžně pěstují prakticky vedle neGMO plodin a navzájem se opylují, tudíž člověk který si nechce kupovat každý rok osivo, ale používá to co loni vypěstoval, může jednoho dne zjistit že jeho plodina zmutovala s GMO natolik že už nevyroste! (GMO rostliny jsou totiž upraveny tak, aby jejich plody nešly znovu použít jako osivo, takže farmář každý rok kupuje kompletní osivo.)
Nelíbí se mi myšlenka že k této mutaci dojde časem ve větším měřítku a tím pádem bude záležet jen na několika nadnárodních firmách zda se najíme.
Re: "...GMO se běžně pěstují..."
To máte z vlastní zkušenosti, nebo jen tak teoretizujete, co by - kdyby?
Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..."
Nevím zatím o případu že by se toto stalo (možná někdo ano, já to nesleduji tak podrobně), ale vím že už některým ekologickým pěstitelům byla odebrána licence, protože se právě tímto způsobem dostalo do jejich plodin malé množství GMO informace.
Svým příspěvkem jsem chtěl hlavně říci že mi diskuse a vysvětlování na toto téma přijde mnohem plodněší a důležitější než např. takovýto propagační "rozhovor".
Re: Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..."
http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=73 transgeneze 3. odstavec
http://www.reflex.cz/Clanek20629.html zhruba ve druhé třetině článku se píše o možnosti přenosu z kukuřice na řepku
http://www.greenpeace.cz/media/zpravy.shtml?x=185187 vím je to stránka greenpeace, ale jso tam nějaké body o tomto problému
Nemám teď čas to podrobněji hledat ale toto je prvních pár odkazů co mi vypadly z googlu, budete-li chvíli hledat, určitě naleznete více.
Re: Re: Re: Re: Re: "...GMO se běžně pěstují..."
No to jsou opravdu "důvěryhodné" zdroje vědeckých informací...
Re: problém vidím úplně někde jinde
Zdravim Jardu
Ve Vasem prispevku je hned nekolik velmi castych nedorozumeni, proto na nej raeguji. 1. Pro kazdou GMO plodinu existuji ze zakona izolacni vzdalenosti ve kterych se nesmi pestovat sexualne kompatibilni neGMO plodina, tudiz ono "prakticky vedle" neni pravda. 2. Zadna GMO plodina povolena pro pestovani nema omezenou klicivost, krizenim s jinymi odrudami teze plodiny se klicivost nesnizuje. 3. krizeni s jinym druhem plodiny je pouhe sci-fi (viz nize onen v reflexu popisovany utok transgenniho kukuricneho pylu na pole repky). 4. osivo napriklad kukurice se kupuje kazdy rok z uplne jineho duvodu nez je klicovost, je to kvuli vynosu. Hybridy vzdalenych linii maji v prvni tzv. F1 generaci vyrazne lepsi vlastnosti nez jejich rodice, v dalsich generacich se to vraci k normalu. proto se pestuje jenom ta prvni F1 generace. Osivarske firmy timto zpusobem ziji jiz od zacatku 20. stoleti. S GMO to primo nesouvisi. 5. samozrejme osivarske firmy chteji zvysit svuj profit a zavest podobny system i u plodin, ktere jdou presivat, jako je napriklad soja. Deje se tak ale na zaklade licencni smlouvy a nikoliv omezenou klicivosti. 6. asi se mnou nebudete souhlasit, ale mam pocit, ze prave fanaticky a bezduvodny odpor proti vsemu co zavani transgenezi nejlepe nahrava monopolizaci trhu pro jednu nebo dve nadnarodni spolecnosti. nikdo jiny totiz nema prostredky nejakou novou GM plodinu prosadit silou. hezky vecer.
Re: Re: problém vidím úplně někde jinde
Dobrý večer,
děkuji za Vaší reakci, nemáte nějaké linky které by se vztahovaly k Vámi uváděnému bodu 2. Nejsem odborník a doposud jsem žil v přesvědčení že klíčivost je uměle omezena, pokud je to opravdu jinak rád se poučím a je tato vlastnost stejná u osiva prodávaného v celém světě?
V bodě 1 s Vámi nesouhlasím, vím že existují izolační vzdálenosti, ale ty jsou většinou stanoveny řádově v desítkách až stovkách metrů a pro pyl není problém putovat vzduchem třeba desítky kilometrů. Chápu že to je těžko řešitelný problém, ale na druhou stranu je třeba rozumět farmářům, kteří chtějí pěstovat neGMO plodiny a nemají se proti tomuto jak bránit.
K bodu 6: Je pravda, že uvolnění by pomohlo dostat se na trh i menším hráčům, ale mám obavu právě z toho, že pak by se svévolným křížením došlo do stavu, že by už nikdo neměl osivo, které by neobsahovalo GMO. Možná jsem příliš paranoidní, ale myslím že tato technologie ještě není natolik prozkoumána, abychom si mohli tento stav dovolit.
Zdravím Jarda
Re: Re: Re: problém vidím úplně někde jinde
ad bod 2. omezeni klicivosti bylo podstatou technologie, kterou greenpeace vzapeti prejmenovali na "Terminator technology" a diky verejnemu odporu byla tato technologie zakazana jeste nez byla vyvinuta. Firmy argumentovaly tim, ze melo jit o pojistku prave proti nekontrolovanemu sireni transgenu pomoci pylu, coz byla do znacne miry lez, protoze to chtely pouzit hlavne u soji, ktera je samosprasna a tudiz je u ni nejmensi nebezpeci prenosu transgenu pylem a nejvetsi nebezpeci tzv. znarodneni jako se to stalo sveho casu v argentine a brazilii. Greenpeace zase byli proti kategoricky (jako ostatne vzdycky) a nedovolili ani pouziti teto technologie u repky ci kukurice, kde by se vyresil problem s pylem. Zkuste se na to juknout treba na wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Terminator_technology
Ted jsou k dispozici i jine technologie, ktere napriklad rekombinaci odstrani transgen z pylu, tj seminka krizencu mohou klicit, ale nejsou GMO.
ad bod 1) mate pravdu nektery pyl se siri daleko, jiny zase ne tak daleko. Napriklad u repky by asi nebylo mozne izolacni vzdalenost stanovit, proto se predpoklada, ze bude-li nejaka v evrope povolena k pestovani, bude pylove sterilni. U repky je ale asi mnohem vetsi problem s vydrolem, semena jsou kliciva po 10-20 let. Izolacni vzdalenosti se stanovuji na zaklade opakovanych pokusu v ruznych castech sveta, (bohuzel velikost pokusnych poli je omezena), proto bych jim docela duveroval. ad 6. Na takovy nazor jiste mate pravo. Nicmene podstatou dilematu je, ze se musite rozhodovat mezi jistym prospechem (financnim, zdravotnim, environmentlanim atd..) dnes a potencialnimi riziky za deset a vice let. a v urcitou chvili musite to rozhodnuti udelat. kazdy dalsi rok otaleni zhorsuje lidskou chudobu a bidu. Svevolne krizeni ruznych odrud meji slechtitele pod kontrolou minimalne stovky let, duveroval bych tomu, ze to zvladnou i v budoucnu. dobrou noc tomas
Re: Re: Re: Re: problém vidím úplně někde jinde
Díky za zajímavé názory a podněty, prostuduju to, ale až zítra teď jdu spát :-)
Dobrou noc
Otázka - odpověď
Otázka: Dáte si radši GMO rajče nebo to ze zahrádky?
Odpověď: Samozřejmě to ze zahrádky, tam žádný geny nejsou!!!
To jsem skutečne viděl a slyšel! "Ale to si musí vyřešit učitelé na školách sami a ne nám sem posílat takovej materál"
Re: Otázka - odpověď
No, nevím, jestli to byla "GMO" rajčata, ale všiml jsem si, že jeden typ rajčatových plodů neplesniví, nehnije, a vydrží skladování v teple při pokojové teplotě po dlouhou dobu (více než měsíc). Moc príma vlastnost...
Re: Re: Otázka - odpověď
Zapomel jste napsat, že chutná jako pneumatika od Rubeny Náchod. Jinak máte pravdu.
Re: Re: Re: Otázka - odpověď
Byl jste u pana Ladislava N. na návštěvě nebo jenom hloupě plácáte ve stylu zelených?
Re: Re: Re: Re: Otázka - odpověď
Pokud se výslech na služebne VB dá nazvat návštěvou, tak ano. Ale nechápu vaši otázku. Vy plácáte ve stylu modrých, rudých, nebo jakých?
Re: Fridex IP: 84.146.225.xxx
Vy nejste ani zelenej, ani rudej či modrej, ale BLBEJ. Jakou barvu mám téhle vlastnosti přiřadit, to opravdu netuším...
Re: Re: Fridex IP: 84.146.225.xxx
Ladislave N. Vy jste opravdu zajímavý doklad toho, co se stane, když zelený mozek zmodrá.
GM brambory
Ty povolené brambory nejsou určeny pro výživu lidí či zviřat, je v nich škrob s lepšími vlastnostmi pro průmyslové zpracování - to jen tak pro pořádek.
Re: GM brambory
Samozřejmě máte pravdu. Pro výživu lidí či zviřat jsou určeny ty utažené.
jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu
Nejspíš GM plodiny nikomu neškodí, ale nechápu proč upravovat plodiny pro lepší odolnost a vyšší výnosnost, když to potom tuzemský šelma sedlák stejně zaorá na podzim a jde brát dotaci na neúrodu. Jestli to má být nějaký nový trend, tak díky. Mám-li volit mezi bramborou s genem kapra nebo bez, jsem sice zpátečník, ale dám si tu bez. A jíst to, protože to prokazatelně neškodí? Destilovaná voda neškodí a stejně piju tu z vodovodu.
Re: jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu
no, destilovaná voda právě škodí... Neboť vyplavuje z těla minerály. A hlavně je chuťově velmi hnusná...
Re: Re: jděte s touhle GM maškarádou do jinýho kabaretu
Tím, že destilovaná voda neobsahuje nic výborně vyluhuje a káva nebo čaj jsou s ní lepší.