Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Majdan byl o střetu zájmů, ne o demokracii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. De Winter 16.2.2023 8:25Minské dohody. Ukrajinská armáda se pokoušela vojensky zabránit odtržení Doněcké a Luganské oblasti od Ukrajiny. Během bojů na podzim 2014 a začátkem 2015 se ukrajinská armáda dostala do obklíčení u města Debalcevo (mezi Doněckem a Luganskem). Nejprve byl pokus o řešení situace diplomaticky. 5. září 2014 byla uzavřena v Minsku tzv. . 1. minskou dohodu Ukrajina, Rusko a obě oblasti, které se prohlásily za samostatné lidové republiky. Dohoda nevedla k utišení zbraní. Dne 15. února 2015 uzavřeli její účastníci Druhou Minskou dohodu s přesnějším uvedením povinností stran dohody. Následně 18. února 2015 obklíčená ukrajinská armáda ustoupila z debalcevského kotle, ze kterého by se jinak nedostala. Obě strany se obviňovaly z porušování dohody. Ukrajina zjevně nedodržela např. ustanovení, podle kterého měla přijmout ústavní zákon o rozsáhlé autonomii minimálně obou oblastí, později přisunula zpět těžké zbraně k linii dotyku. Základna Očakovo. Za vlády prezidenta Juščenka a pak opětovně po Majdanu Ukrajina a na druhé straně Spojené státy chtěly dosáhnout vstupu Ukrajiny do NATO. V roce 2008 tomu Německo a Francie zabránily jen za cenu kompromisní věty v závěrečném komuniké ze summitu NATO v Bukurešti, že Ukrajina (a Gruzie) se v budoucnu stanou členy NATO. I bez členství v NATO Spojené státy začaly v roce 2021 stavět svou vojenskou základnu Očakovo v blízkosti Odessy, bez omezení druhu zbraní, které by na ní mohly být umístěny. Po dokončení by americká armáda mohla odpalovat na Moskvu (a jiné ruské cíle) jaderné rakety s dobou letu 6-7 minut až do cíle. Rusko by se stalo vydíratelným v každé otázce. V začátku vojenské operace v únoru 2022 ruské letectvo staveniště Očakovo zbombardovalo. Nabídka neutrality. Před začátkem vojenské operace prezident Putin nabídl Ukrajině, aby se stala neutrální. Ukrajina to odmítla. Pak už Rusko mohlo dosáhnout své bezpečnosti jen vojenskou operací. Autor Ján Čarnogurský - advokát, disident, někdejší premiér SR |
|
|
F. De Winter 16.2.2023 8:26PS. Omluvte případné pravopisné chyby, jedná se o strojový překlad ze slovenštiny. FDW |
|
|
Z. Lapil 16.2.2023 8:16Dejme tomu, že fajn. Ale povězte mi - jaký byl tedy důvod k napadení Ukrajiny Ruskem? To, že se Rusové cítí ukrivdeni, že má "Západ " radši Ukrajince? To opravdu neberu. |
|
|
J. Kostelanský 16.2.2023 8:15Článek je takový "politicky korektní", aby se moc neublížilo ani jedné, ani druhé straně. Já bych uvedl můj pohled na tento konflikt, jen ve značně širších souvislostech. Můj komentář bych zařadil k těm "o zlatou mříž". Pokud v tom ale bude někdo vidět ruskou propagandu, je to jeho problém, ne můj. Třeba začít tím, co Západu - včetně USA - schází ze všeho nejvíc. Suroviny. Suroviny všeho druhu. Ropa, uhlí, železo, hliník, platina, dřevná hmota, atd. atd. Západ je vyspělý, hodně toho vyrábí, spotřebuje a taky vyváží, tak těch surovin potřebuje skutečně hodně, a stále víc a víc. Něco se nachází v té části světa, něco na druhém konci zeměkoule, někde je toho málo, jinde hodně. Existuje však jedna výjimka, kde je vše. A všeho více než dost. Nadmíru dost. Tím státem je Rusko. Jenže ouha, Rusko odmítá být pod vlivem Západu. Rovněž odmítá, aby z těžby suroviny profitovaly západní firmy, a dokonce je tak drzé, že všechen zisk chce jen pro sebe a ruské firmy. Zpočátku to v 90.letech vypadlo velice nadějně. Ožrala Jelcin byl miláčkem Západu, protože ochotně uděloval licence na těžbu západním firmám. Ale pak nastal zlom a přišel Putin. Ten si dovolil něco nevídaného a neslýchaného - zatrhl převod největší ruské firmy Yukos, kterou vlastnil Chodorkovskij, do rukou americké firmy. Také zařídil, aby těžbu surovin v Rusku měly pod kontrolou ruské subjekty. Takové věci se ale Západu nedělají a nesmí dělat. V takových případech velice rychle následuje většinou státní převrat nebo invaze západních zemí. V případě Ruska coby jaderné mocnosti tohle v úvahu ovšem nepřicházelo. Proto Západ, zejména USA začal aplikovat tu nejstarší strategii, jak oslabit konkurenty: rozděluj a panuj. Což v případě Ruska znamenalo podporu kohokoli, u koho byly separatistické a obecně protiruské nálady. Např. Čečna nebo Gruzie. Není ovšem lepšího příkladu než ty tupé holky z Pu..y Riot, které proti Putinovi "bojovaly" sexem a masturbováním na veřejných místech. Na Západě by je za jejich chování okamžitě strčily do chládku, ale protože to dělali jako protest proti Putinovi, tak na Západě |
|
|
J. Kostelanský 16.2.2023 8:16... na Západě byly za hrdinky. Tím se dostáváme k základnímu principu, jaký Západ užívá na ovlivňování dění v "nepohodlných" státech: pečlivě se vybere ta nejhorší spodina společnosti, se kterou by na Západě udělali "rýchly proces", a ta použije a podporuje jako kladivo nebo spíš beranidlo na nepohodlný režim. Když se taková spodina, chátra a lůza nenajde uvnitř státu, tak se importuje odkudkoli - viď případ Sýrie. Nebo gruzínských odstřelovačů, co zabili na Majdanu desítky lidí. Kterýsi německý generál ještě ve ́19. století řekl, že Rusko lze dobýt jedině tak, že se nejdřív získá Ukrajina. A slovanské Rusko mohou dobýt jen jiní Slované. Spojené státy dlouhodobě, pomalu, ale zato vytrvale tuto vizi realizují. Její "ovoce" je dnes krásně vidět - největšími rusobijci ze všech zemí Evropské unie jsou ty slovanské. Oheň třeba živit, aby nezhasl, a tak jsou tyto země Američany vyzdvihovány jako ty "statečné". Cílem ovšem není nic jiného než aby se slovanské země porvaly mezi sebou na život a na smrt, a tím co nejvíce oslabit Rusko. Že přitom přijdou o život statisíce Slovanů? Zajímá to někoho? Vždyť v Iráku zemřelo milion lidí, v Sýrii alespoň 400 tisíc, v Afghánistánu to byly taký obrovské množství, v Jižním Jemenu se počet obětí také blíží k milionu. Jestli bude Slovanů o milion nebo 5 milionů více nebo méně, nehrá žádnou roli, pokud se Západu podaří ovládnout Rusku. Nemusí to být vojensky, stačí, že aby v Rusku byla stejně povolná "demokratická" loutková vláda jaká je od roku 2014 na Ukrajině. Mimochodem Ukrajinci pronajaly Západu a Číně desítky procent své úrodné půdy na celá desetiletí. V Evropě byl příliš dlho klid a to do takové míry, že Evropa začal silně konkurovat Spojeným státům. Ba co víc, hrozilo ještě podstatně větší nebezpečí - spojení takřka nevyčerpatelného surovinového potenciálu Ruska a západoevropské schopnosti inovace a vysoké produktivity práce. Navíc umocněno spoluprací s Čínou. Hrozilo vytvoření obrovského hospodářského prostoru, který čítá více než 2 miliardy lidí. V USA ž |
|
|
J. Kostelanský 16.2.2023 8:18... V USA žije nějakých 330 milionů lidí. Chtě-nechtě USA musely tomuhle zatnout tipec. A jak jinak, než opět tou samou strategii Rozděluj a panuj. Jak ale rozeštvat vzájemně evropské státy? V jiných částech světa, zejména v tom arabském je nejspolehlivější způsob sázka na náboženství. V Evropě by to úspěch nemělo. Ale nacionalismus, zvláště v jeho nejkrajnější podobě - to je pro Evropu ideální rozbuška. Těžko najít v Evropě zemi, která by neměla nějaké "nevyřešené spory" z minulosti se svými sousedy. Francie s Němci, ale i s Británii, Rakousko s Itálii, Rakousko s Českem a Slovenskem. Poláci s Čechy, Poláci s Ukrajinci. Slováci s Maďary atd. atd. Stačí jenom zabrnkat na tu "správnou" strunu a podpořit destrukční síly, jež se nacházejí v každém státu, a úspěch se musí dostavit. Co tedy použít na Rusko? Ideálně ukrajinský nacionalismus a jeho nejhorší formu nacismus. Jaké nepríjemné zkušenosti mají Ukrajinci z období Sovětského svazu, není třeba zdůrazňovat. Jenže je zde problém: na Ukrajině Rusové a Ukrajinci žijí bez větších sporů, což je dáno i tím, že pro velkou část Ukrajinců je ruština mateřština. Stejně jako je pro velkou část Švýcarů mateřštinou němčina. Navíc se na Ukrajině střídají proruští a proukrajinští politici. Jak tedy opět probudit na Ukrajině tu strašnou protiruskou nenávist, jaká byla u části Ukrajinců během 2.světové války? Sázkou na jistotu jsou pohrobci nacistů, jenž se po rozpadu Sovětského svazu vraceli ze Západu, zejména z Kanady. Jenže jak to zařídit, aby se náckové na Ukrajině dostali ke kormidlu? Státním převratem. Ten třeba nějako vyvolat, a najít důvod. Ale kdo hledá, najde. Tím byl podpis asociační dohody Ukrajiny s EU. Janukovyč nechtěl nic jiného než čas na rozmyšlenou, protože podpis asociační dohody by byl znamenal konec slev na ruské suroviny s objemu desítek miliard dolarů ročně. Jenže žádný čas ze strany EU nebyl Janukovyčovi dopřán. Bylo to prezentováno jako váhání nebo dokonce bojkotování dohody mezi EU a Ukrajinou. A důvod na prote |
|
|
J. Kostelanský 16.2.2023 8:19... A důvod na protesty byl zadělán. Mimochodem ten důvod byl zcela absurdní. Za rok měly být na Ukrajině volby prezidenta, a Ukrajinci si tak v případě, že by Janukovyč s dohodou nebyl souhlasil, mohli zvolit prezidenta s jiným názorem. Ale z nějakého důvodu okamžité neschválení jedné mezinárodní smlouvy bylo důvodem pro hrubé vněšování Západu do vnitřních záležitostí Ukrajiny. Jak jinak si lze vysvětlit, že se na Majdanu střídali politici z USA a EU a slibovali Ukrajincům hory-doly? A proč bylo tak důležité podepsat tu dohodu okamžitě, když přístupová jednání trvají nejméně 5, ale i 10 let? Protesty ovšem měli pokojný charakter a ani Janukovyčovi se nechtělo do jejich potlačení. Západ to řešil podporou té největší sebranky a chátry, co se na Ukrajině našla - nacistů z Pravého sektoru. Ti proti policistům vystupovali zvláště agresivně. Ani ani to nepřimělo Janukovyče k tvrdšímu zásahu. Proto bylo třeba povolat ještě větší chátru ze zahraničí, která nebude mít žádné morální zábrany. Přijeli odstřelovači z Gruzie, pozabíjeli desítky demonstrantů a pak zase odjeli. Důkazy, např. alej stromů, ze kterých se dalo zjistit, odkud se střílelo, byly zničeny. Konkrétně alej vykácena. Náckové později vtrhli se samopaly do ukrajinského parlamentu a přinutili poslance hlasovat o svržení prezidenta Janukovyče. Poslanců ale dost nebylo, ale to nevadilo. Mnozí hlasovali i za své kolegy. Vše tohle se pak na Západě úhledně zabalilo do pohádky o převratu za svobodu a demokracii na Ukrajině. Vliv nácků od Majdanu pak jen sílil. Kolik lidi je ve volbách podporovalo, až tak podstatné není. Důležité je, jaký vliv měli ve státe a jaké funkce ovládali. A pak i to, že všichni věděli, že mají podporu Západu. Vývoj po Majdanu je pak znám. Zákaz ruštiny coby úředního jazyku, represe Rusů, nacistické pochody v rusky mluvících oblastech atd. |
|
|
J. Kulheim 16.2.2023 8:28
|
|
|
L. Hančar 16.2.2023 8:41Díky za příspěvek, opět diskuze je bihatší než článek sám. |
|
|
J. Vlček 16.2.2023 8:47
|
|
|
P. Pepax 16.2.2023 9:21
|
|
|
F. Navrátil 16.2.2023 8:11Svět je černobílý jen v laciných kovbojkách. Podle mého názoru bylo hlavním cílem majdanu zabránit spojení západních technologií a ruského surovinového bohatství, aby nevznikl pro USA ekonomický a mocenský konkurent v prostoru od Lisabonu k Vladivostoku. Tento cíl byl už splněn a pozornost USA se bude muset přesouvat na Čínu, která se stala skutečným vítězem konfliktu USA a Ruska na území Ukrajiny. |
|
|
R. Valkovič 16.2.2023 8:04Opravdu je to slátanina. Ukrajinci léta pomáhají Západu exportem své levné pracovní síly, obilí, uhlí a oceli. Majdan byl o potlačení normálních demonstrací násilím a následná reakce střílených. Hlavní problém v Majdanu způsobili Rusové - chtěli Krym, takže rozdmýchávali vášně propagandou a když to nestačilo, unesli Ukrajinského prezidenta. Parlament pak nemohl reagovat jinaknež ho odvolat - byl pod ruskou mocí. Rusové vyslali zelené mužíčky na Krym a rozpoutali válku na Donbase - porušili smlouvy léta uzavřené s Ukrajinou. Sestřelili MH17 a zabití 298 nevinných dodnes odmítají uznat. Ukrajina se pak léta potýkala s korupcí a oligarchy, jenže potom zvítězil Zelenskij - rusky mluvící Ukrajinec - a situace se pomalu začala měnit - Ukrajina se pomalu sjednocovala. Definitivně Ukrajinu sjednotila brutální ruská agrese. Naše pomoc Ukrajině je nutná, každé poslané euro, každý poslaný náboj se nám vyplatí. |
|
|
J. Kočí 16.2.2023 7:40Cui bono? Přečetl jsem si článek, kde jsem každý odstavec cítil zcela jinak než autor. Ční z toho snaha neříci naplno dezinformaci, pouze vyložit informace "alternativním" způsobem. Protože jsem prožil šedesátý osmý, dívám se zde uváděný výklad "faktů" poněkud jinak. Jaro 68 bylo úžasné, srpen ponížení, které mě poznamenalo na celý život. Článek prostě bagatelizuje věci, pro mě zásadní ( zejména demokracie), naopak relativizuje věci, které je třeba zásadně odsoudit a upozorňuje na "národní zájmy Ruska", kterým já říkám imperialismus v tom nejhorším pojetí Zlaté hordy. Majdan byl obrovské vzepjetí Ukrajinců a mají proto můj obdiv. A autor zapomněl vzpomenout příznačně na ruské odstřelovače, ukrajinské kolaboranty, prošpikování státní správy agenty KGB (teď se to jmenuje jinak) a naopak věští chmurnou budoucnost Ukrajiny po vstupu de EU. Cha chá. Když si položíme otázku v nadpisu, už se účel článku vyjasňuje. Napsal ho trol. |
|
|
J. Urban 16.2.2023 9:03
|
|
|
K. Prant 16.2.2023 12:14
|
|
|
J. Anděl 16.2.2023 7:05"V každém ohledu jde o ekonomickou válku, která se skrývá za morálním patosem." Takže Rusko například nenapadlo před rokem Ukrajinu kvůli ochraně ruských občanů a potlačení nacismu a fašismu na Ukrajině, ale z ekonomických důvodů. Ano, taky si to myslím, resp. je to část toho, co si myslím. |
|
|
B. Rudolf 16.2.2023 6:36Nemám rád, když člověk něco odsoudí pouze v obecné rovině bez uvedení konkrétních argumentů. Ale v tomto případě jde o pouhou diskusi a pouze o můj názor, který je jedním z mnoha. Článek je plný tak strašných hloupostí (nebo manipulací), že člověk neví, na co reagovat dřív. Reagovat jen na jednu z nich by mohlo působit tak, že zbytek je v podstatě v pořádku. Reagovat na většinu z nich by si zasloužilo samostatný článek a spoustu práce a času. |
|
|
K. Moravec 16.2.2023 6:15Zajímavé čtení i diskuse. U nás na karlovarsku máme také zkušenost, jak se do r. 2014 někteří Ukrajinci tvářili jako Rusové a dnes naopak. |
|
T. Kubín 16.2.2023 6:10Výborně napsané. Děkuji za hlas rozumu. |
|
|
P. Válek 16.2.2023 1:30No nemohl jsem ani dočíst. Někdo nám tu nabízí pohled,ale na co,jak si někdo vykládá svět,podle nějakých jednoduchých pravidel.? Je potřeba jen jednu věc odlišit agresora od toho,kdo se brání. |
|
|
P. Labaj 16.2.2023 2:20Možná to přece jen chtělo dočíst. A přitom si uvědomit, že svět není černobílý. Čisté dobro a čisté zlo je jen v pohádkách a v Holywoodských filmech. V reálném světě málokdy, resp. spíš skoro nikdy. |
|
|
J. Pilny 16.2.2023 5:56Máte ten pohled na svět jednoduchý jako v pohádce. To je dobro, to je zlo, ten je bílý, ten je černý. Taková pohled na svět mají děti v mateřské škole. I tato válka má svoje příčiny, které předcházely. Jenom je potřeba je správně pojmenovat a to byl v článku správně rozebráno. |
|
|
S. Kubů 16.2.2023 1:05Pořád od propagátorů „boje až do konečného vítězství“ postrádám jasné slovo, jak by si konec té nešťastné války představovali: Jako kolaps Ruska jako v roce 1917 (neboli „vytvoření toxického vakua“, jak to formuloval Kissinger – a kdopak se nám do něj asi natlačí? – a zde je taky na místě řečnická otázka, zdalipak by Adolf Hitler, kdyby měl na jaře 1945 atomovku, ji použil nebo ne), nebo „vyhnání Rusů z posledního metru čtverečního historického území Ukrajiny“ (ale pak je otázkou, proč by tím měla ta válka skončit, když se jenom fronta posune trochu na východ; a druhou otázkou je, co se pak stane s tou zhruba třetinou ukrajinského obyvatelstva, co mluví rusky) ? Když teď pominu standardní podceňování Ruska a absolutní nepřipouštění si možnosti, že situace Ukrajiny se taky může velice rychle zhoršit. |
|
|
P. Válek 16.2.2023 1:36No rusky mluvili i v jiných republikách,když původní obyvatele odstěhovali na sibiř ( třeba z Litvy a Lotyšska) asi byste tu ty Rusy chtěl mít zase doma |
|
|
S. Kubů 16.2.2023 8:13Ale národností (nebo jazyková, jak kdo chce) situace na Ukrajině není ten případ, což asi dobře víte. - Takže: Odsun ? |
|
|
P. Labaj 16.2.2023 1:02
|
|
|
A. Vlk 16.2.2023 0:51👍 Je to tak, není co dodat, snad obava z hořkého konce nejen pro Ukrajinu... |
|
|
T. Šmilauer 16.2.2023 0:23Marně se snážíte. 21.srpen 1968 živě pamatuji. |
|
|
P. Labaj 16.2.2023 1:01Ano, Ukrajinců bylo u nás v 1968 hodně. Ale to už bych jim po těch letech odpustil. Buďme velkorysí. |
