24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

PETICE: Války nezačínají nedorozuměním a nekončí porozuměním

Stalo se, že vznikla petice Za mír a spravedlnost, pod kterou je podepsána nemalá část českého intelektuálního disentu, ale také mainstreamový levicový liberál Matěj Stropnický, který se ji vydal obhajovat do Rozstřelu na iDnesu, a dokonce i vyslovený progresivista Daniel Veselý, jenž patří do úplně jiného sektoru české politické scény.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Prečuch 19.1.2023 10:32

Rovněž dává smysl vybuchujici muniční sklad ve Vrbeticich i Bulharsku. Jak mohli ti dva 🇷🇺mužíci vědět ze zrovna granáty ráže VS bude později potřeba a tak je druhé strane konfliktu sice nevyfouknou ale aspoň zničí . Náhoda?

P. Pepax 19.1.2023 10:30

Autor má zřejmě pravdu, že jakési mírové ukončení války na Ukrajině možné není, asi zbytečná by byla diskuse o tom, že obě strany US a Rusko se na ni připravovaly a vědomě k ní směřovaly, každá z velmocenských důvodů, Asi někdo prohraje, ale Evropa a Ukrajina už prohrála i když na konci budou oslavovat jakési vítězství.

M. Kechlibar 19.1.2023 10:30

Jak už říkal někdo další, Kurdové patří do podobné kategorie jako Afghánistán, i když si to možná nezaslouží. Prostě "ne-Evropa", "ne-bohatá-civilizace".

A pojmem rusofil jsem neměl v úmyslu urážet nějaké obecné oponenty. Tím jsem opravdu myslel tu relativně malou skupinu lidí, kteří už před válkou říkali "Vladimír Vladimirovič" stejným tónem jako "sachr se šlehačkou". Neznáte žádného? Já jich pár znám.

L. Kochova 19.1.2023 10:28

:-)Pekne napsané, přesněR^

L. Kuča 19.1.2023 10:25

Jenže teď už to není jen o Putinovi. Ten už teď tomu dělá tak akorát politruka a pronáší projevy odněkud z jiného světa. I kdyby ho někdo zlikvidoval, obávám se, že příliš mnoho by se nezměnilo. Tou válkou už je nasáklá celá společnost. Proto nemá smysl se o něco takového pokoušet. Dokonce by se mohl k veslu dostat i nějaký totálně vyšinutý fanatik, a to by teprve byla legrace.

M. Grundmann 19.1.2023 10:23

Jedná se o tajné dokumenty a tajné informace, zdroje jsou k dispozici jenom výjimečně. V takové situaci je možné pouze najít rozpory s oficiálními texty, číst mezi řádky, hledat náznaky, analyzovat konkrétní historické události apod. Člověk musí přistupovat k analýze dokumentů podobnými metodami jako tajné služby. Tyto informace však stačí k doložení, že USA měly už od roku 1992 nepřátelské postoje vůči Rusku. A už to je pro hodně lidí překvapení a zásadní informace.

Sám nemám čas ani chuť vše dokládat, od toho jsou tu různí autoři, kteří vydali o tématu knihy. Například jeden rumunský profesor si dal tu práci vyhledat další veřejné zdroje k tomuto tématu : https://www.amazon.com/Americas-Plans-World-Hegemony-Study/dp/1693521067. Mně osobně stačí, že je to nejlepší logické vysvětlení událostí posledních 30 let ve světě.

J. Kulheim 19.1.2023 10:21

Atomem ani leteckým bombardováním se vyhrát válka nedá.

C. Berka 19.1.2023 10:16

No, boje ustanou, až bude jedna strana dostatečně zdecimována. Ale tou stranou může být Ukrajina.

M. Kechlibar 19.1.2023 10:15

V případě Egypta šlo asi hlavně o to, aby se tam nedostal k moci někdo naprosto šílený. Velké vojenské porážky mají tendenci destabilizovat režimy a alternativa může být horší než to, co bylo předtím.

J. Kulheim 19.1.2023 10:14

Úředníci v Bruselu asi neví jak veliké je Rusko. Těch, co se snažili Rusko porazit a ovládnout, bylo dost. Rusko má zkušenosti s nájezdníky z východu, západu jihu i ze severu.

Ono se dobře válčí, když ležím doma na kanapi. Myslím, že kdyby všichni válečníci z EP i z NP vzali zbraně, tak by možná Putin sklapl kufry. Zatím pořád platí, že území je obsazené, když tam vstoupí noha vojáka. Letecky ani atomovými zbraněmi se válka vyhrát nedá.

P.S. Mimo rok 1968, kdy jedni komunisté přišli umravnit jiné komunisty, území na kterém žijeme nikdy vojensky nenapadlo.

A. Schneefelderová 19.1.2023 10:12

Tam si musí momentálně vyříkat mezi sebou, co je pro ně přínosnější. Divné jsou ty akce s tajnými dokumenty v garáži.

J. Vintr 19.1.2023 10:07

Na to, kolik by na Zemi zbylo lidí, by samozřejmě každá válka mohla být jen regionální....

J. Vintr 19.1.2023 10:05

Tak už se veřejně odkopali...

K. Kubů 19.1.2023 10:05

Jen opakujete stále stejnou chybu. Pronášíte tvrzení, která v dokumentu nejsou, v kontextu jako by v dokumentu byla. Svoje tvrzení pak nejste schopen věcně doložit.

J. Vintr 19.1.2023 10:02

První várka sovětských invazních vojsk nebyli mužici z širého Ruska, ale právě Ukrajinci a příslušníci zakavkazských (neruských) oblastí. Zřejmě ptroto, že u obojích se předpokládalo, že by neměli problém střílet do nějakých čechoslováků...

J. Kulheim 19.1.2023 9:57

Cílem je porážka Ruska. https://www.youtube.com/watch?v=Cc0gY2bbp_A

V. Kučer 19.1.2023 9:53

První várka sovětských invazních vojsk v roce 1968 byli malí mužici odkudsi z širého Ruska. Inteligentnější (nejen) Ukrajinci nastoupili až když bylo jasné že se nebudeme bránit a dalo se s nimi diskutovat.

V. Kučer 19.1.2023 9:45

USA zanechali v Afghánistánu spousty zbraní a proamerické Afghánce by nebyl problém Talibán porazit, pokud by bojovali.

J. Vintr 19.1.2023 9:44

Myslíte, že k tomu může v Americe dojít? Zatím to tak nevypadá.

P. Pospisil 19.1.2023 9:40

Ach jé, zase jeden, co si myslí, že podobné dokumenty vznikají přes noc...

tak nejdřív: 1.2.2022 věděl o hrozící ruské invazi na Ukrajinu už kdekdo. V českém mediálním prostoru se tohle téma objevovalo přinejmenším od podzimu 2021.

Nicméně, cituji z webu (jak ironické) nezakladnam.cz

Program nabídky poskytnutí léčby příslušníkům ozbrojených sil partnerských států byl v rámci resortu obrany ČR vytvořen už v roce 2016 a měl umožnit léčení a rehabilitaci až třiceti zraněných vojáků ročně ve vojenských nemocnicích a přidružených rehabilitačních zařízeních. V souvislosti s bezpečnostní situací byl zprvu zaměřen na raněné právě z Ukrajiny a iráckého Kurdistánu s tím, že v budoucnu je možné jej rozšířit i na další oblasti. Ukrajina projevila o program zájem v roce 2019, o rok později byly dohodnuty podmínky, které stanovuje mezinárodní ujednání podepsaní 1.2.2022.

Jinak řečeno, smlouva se připravovala 4 roky, byla podepsaná tehdy, až byly dojednány její podrobnosti. Jiné smlouvy mezi naším a ukrajinským MO byly podepsány třeba v letech 2002, 2009, 2011 nebo 2013. Všechny vycházely z Ujednání mezi Ministerstvem obrany České republiky a Ministerstvem obrany Ukrajiny o vzájemné spolupráci, podepsaného v Praze dne 2. dubna 1996. A já se ptám: Jak mohla vláda ČR vědět 2.4. 1996, že dojde k nějaké masivní vojenské operaci na Ukrajině a v tichosti podepsala tento dokument s Ukrajinou?

J. Kalina 19.1.2023 9:39

Když už chceme přemítat nad světem, tak bych přidal 2 události, které to dokreslují. 1) v roce 1956 Velká Británie, Francie (a lehce Izrael) obsadili Suezský průplav a dobyli by Egypt, když v tom je USA donutily, aby se stáhly. Tak skončila i papírová prestiž koloniálních velmocí a nastoupil i pro ignoranty nový vůdce světa (zejména západního) 2) o tom jak končívají války by stálo za to zmínit i Izrael. Ač v roce 1967 a i později vyhrál na celé čáře a jeho jednotky stály u Káhiry. Byl donucen se stáhnout a nyní je tam udržován nějaký "nerozhodný" stav. Takové to udržování nepřátelství do dobx, kdy se to bude hodit zase rozjet naplno?

M. Grundmann 19.1.2023 9:39

Nekradli a neznásilňovali ženy jen rudoarmějci za druhé světové války, podobně se chovali i francouzští vojáci z kolonií (Arabové a černoši) zejména v Itálii.

Z. Lapil 19.1.2023 9:37

Jo, byl. Ale znáte to: sebelepší plán nepřeřije první styk s nepřítelem.

A celé to předpokládá, že kromě USA/Západu mají svého Kissingera i Rusové. Obávám se, že kdyby měli, nejdou do války natvrdo, ale skrze "obranná cvičení" za sebou honí Ukrajince z Ruska do Běloruska a s případnou zastávkou v Podněsří zase zpět.

M. Grundmann 19.1.2023 9:36

Ale i u nás se začínají objevovat progresivisté západního střihu. Například osoba známá Alžbětko. Příští generace asi Západ v hlouposti dožene.

J. Vintr 19.1.2023 9:34

Zatím se žádná velká válka nevedla v situaci, kdy mají obě strany jaderné zbraně....

J. Hajský 19.1.2023 9:32

Jak Rusové tak Ukrajinci jsou východní Slované. V dobách SSSR byly obě tyto národnosti součástí jednoho státu. Jak moc se liší mentalita Rusů a Ukrajinců? Může podobnost nebo rozdíl těchto dvou národů někdo lapidárně vysvětlit? Mohou tyto dvě národnosti (dnes tedy státy) v míru žít vedle sebe bez toho aniž by nad nimi práskal bič totality?

Dávám k zanyšlení:

Za druhé světové války, když rudoarmějci došli až do střední Evropy, kradli hodinky a znásilňovali ženy jen ruští rudoarmějci a ukrajinští rudoarmějci na to hleděli s odporem?

Když do naší země v roce 1968 vtrhla vojska Varšavské smlouvy (a přiznejme si, že hlavně rudoarmějci) byli v tancích radostní Rusové a nešťastní Ukrajinci? Nebo byly vojáci obou národností stejně naštvaní ale museli držet hubu a krok? Koneckonců ani Češi a Slováci mezi těmito dvěma národnostmi nezozlišovali, všichni byli pro ně nenávidění Rusáci.

PS: Tímto příspěvkem nijak neobhajuji Putinovu "speciální operaci".

M. Grundmann 19.1.2023 9:32

Jak se na Západě často říká, existují určité myšlenky, které jsou tak hloupé, že jim může uvěřit pouze západní intelektuál. ;-D

V. Kučer 19.1.2023 9:32

V Afghánistánu uspěli Mongolové protože provedli důkladné etnické čistky což je pro Američany nepřijatelné.

Z. Lapil 19.1.2023 9:29

Západ je demokratický, a tím i pomalejší. Jakmile (až!) se do věci pustí, bude mít obrovskou výhodu svobody - ne té politické, ale pracovní: udělat chybu neznamená být označen za nepřítele lidu/státu, což v praxi znamená otevřené dveře iniciativě.

Exkurze v r. 1990 do hannoverské továrny VW: "a tady je schránka na zlepšovací návrhy". Dotaz z české exkurze: "Lze tam házet anonymně?" Nelíčený úžas: "Cože? Bude-li návrh použit, dostane ten člověk zaplaceno!".

P. Hák 19.1.2023 9:27

No potěš.