Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vznik života (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pavel 29.12.2009 1:12Re: Risk Nepotvrzuje snad to co říkám? |
|
|
Pavel 29.12.2009 0:52Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... jaká šroubovaná řešení, která nedávají hlavu a patu? Vše je naprosto logické, mnohonásobně ověřené pozorováním a teorie se dokonce používá v praxi pro návrh lodních trupů, antén a všeho možného. |
|
|
Pavel 29.12.2009 0:47Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ona se snad víra časem nemění? |
|
|
Pavel 29.12.2009 0:43Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... V tom ale neměl pravdu. |
|
|
Marek 29.12.2009 0:11Re: článek vede k designérovi a k náboženství Bože, to jsou kecy ... |
|
|
Suchoř 29.12.2009 0:08Re: vědomí je proces tušení - nejlépe umí tušit asi zvířata. Ba i mnohý hmyz se chová obdivuhodně a vytuší víc než hloupý člověk. |
|
|
Suchoř 28.12.2009 23:46Re: vědomí je proces Ne jen počítač, ale i mozek může být málo výkonný až žalostně ubohý. Včetně příslušného vědomí. Dnes na Internetu pouze surfujeme a vyhledáváme. Při víceúrovňovém propojení paměťových prvků počítače (alespoň dva a dva každý s každým) se to vše může do něho nacpat. A pak se teprve ukáže, co je to vědomí. Pochopitelně, sotva by se to dalo uskutečnit tištěnými spoji. |
|
|
Hm 28.12.2009 23:43Re: Skvira atheismu. To vysvetleni je - Dawkins se vyznava ze svych dojmu. Mimochodem je rozdil ve stadove podpore a altruismu. Puvod zakonu a svedomi pripisuji tomu co se snazite poprit na zaklade vasich nabytych dojmu. Ale v tyom spociva demokracie. Na tu zvirata take nemaji.. |
|
|
indian 28.12.2009 23:41Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Jak potom může někdo napat, že věda produkuje "šroubovaná řešení které nedávají hlavu ani patu, jdou proti vší naší intuici a nejsou podporovány fakty"? Kdo o argumenty opravdu stojí ten je v předchozích příspěvcích najde. Pokud ne ak ani nehledal, z toho vyplývá, že diskuze ho ani nezajímá, nevede dialog, ale účelový monolog sloužící k prosazení vlastních názorů. A to i za cenu takto krátkozráké a průhledné lži. Takovou nehoráznost možná spolkne čtřleté díte nebo někdo na jeho úrovni, ne dospělý člověk. K ověření tohoto tvrzení stačí kouknout např. na Wikipedii a několik minut poctivého vyhodnocování. V informační společnosti nikomu takové lži neprojdou. Když už musíte lhát prosím čiňte tak napříště alespoň trochu lépe, aby mne prostoduchost tohot počínání neurážela. |
|
|
Suchoř 28.12.2009 23:23článek vede k designérovi a k náboženství v diskusi se objevily názory o kauzalitě života a světa, o designérovi jenž měl svět účelně naprogramovat. Pojem takového designéra však vede nevyhnutelně ke koncepčním a detailním designům (projektům) na všech úrovních, od vlastností a chování subatomárních částic až po makrosvětské a kosmické hmotní objekty ve všech jejich formách a stavech. Všechny tyto projekty či božské záměry by se však musely realizovat, což by již nemohlo být dílem designéra, ale již pro tvůrce od designerů jaksi technologických až po vlastní tvůrce (kteří mnohdy oprávněně posílají designéry s jejich nápady někam daleko). Každé dílo musí nakonec ještě i chodit a to dobře a dlouhodobě atd... Takže novodobá církevní představa o zázračném designérovi je jen částečnou náhradou namísto neudržitelného biblického Stvořitele, podobného tehdejšímu žiďáčkovi z arabské pouště. Samotný design i božský záměr ještě nejsou realitou a tak kreacionistický Bůh by měl být především také tvůrcem a pak nezbytně i ředitelem všeho. Od vlastností a chování kvarků až po děje v měřítku kosmickém. Spíše přichází v úvahu stvoření světa s životaschopnou hmotou (včetně evoluce) dosud nepoznanou energií, snad Bohem. A nebo jako alternativa to, že je sama hmota se všemi svými projevy věčná a že v kosmickém měřítku prochází i velkými třesky, jako proměnlivými stavy.
|
|
|
indian 28.12.2009 23:12Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ach jo. Tak dobrá již posté tu řeknu, věda má všechna svá tvrzení podložená. Uvědomte si, že není možné tu vypočítat všechno vědecké poznání, bude se proto jednat opravdu jen o několik příkladů. Mé snaze vděčíte pár lidem, které mám za zády. Keplerovy zákony - jejich formulaci předcházelo pečlivé pozorování a výpočty. Dnes je máme ověřeny i jinak. Newtonova fyzika - je všeobecně známo, že Newton o věci pečlivě přemýšlel, pokus si můžete udělat sám. Teorie relativity - Je doložena bezpočtem pozorování o výpočtech bych snad nemluvil :-). Za všechny uvádím notoricky známé stáčení Merkurovy dráhy. To byly vesměs poznatky, které si může každý ověřit pozorováním i výpočty sám hned teď, pomocí dnes běžně dosažitelných prostředků vědomostí. Nyní několik těch hůře podomácku ověřitelných, alespoň prozatím. Jaderná reakce - důkazů dostatek :-( . Doma ji sám zopakujete obtížně. Antihmota - záměrně jsem vybral také něco co bylo napřed předpovězenou pouze teoreticky a teprve po té bylo učiněno nezvratné pozorování. Nyní jsme schopni antihmotu po kouskách pozorovat i vyrábět v urychlovačích, je tedy dostaečně doložena. Vždy to napřed bylo tak, že byl k dispozici jen nezbytně nutný počet experimentů a pozorování a další a další argumenty se začaly objevovat až po přijetí nové teorie. Zkuste si uvědomit, že už jen to, že tu sedíme a povídáme si aniž bychom huli zadkem nebo se znali je výsledkem aplikace vědeckých původně jen na základě nezbytně nutného počtu pokusů a pozorování (i to je skara hodně a je to krutá nevděčná dřina) a nyní v praxi ověřovaných kdykoli zapnete počítač, vezmete do ruky mobil, nastartujete auto atd... Chtěl by jste se toho všeho vzdát jen kvůli Vaší víře? Stačí to? |
|
|
SelskyRozum 28.12.2009 23:09Pekny oxymoron "i zarytí ateisté připouští existenci Stvořitele" - to me pobavilo |
|
|
Hm 28.12.2009 23:02Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Jde nejen o viru, ale o viru na zaklade duvery. Vim, mnozi povazuji viru za slepou. Ve skutecnosti vira spociva v duvere. nekdo duveruje vede jiny Bohu. Podle toho co komu dava klid v dusi. |
Ale to je prece svoboda presvedceni jako zaklad viry. 
|
|
Stoura 28.12.2009 22:57Re: vědomí je proces Tušení ano - existuje spousta hypotéz, které lze brát jako tušení. Z počítače samozřejmě vypadne obvykle něco jiného než to, co do něj dáte. Dáte do něj obvykle úlohu a vypadne její řešení. To jsou různé věci. Existuje spousta stochastických algoritmů (založených na náhodě) a spousta algoritmů, které kopírují činnost mozku. Například rozpoznávání tvarů (extrakce abstraktní informace typu "čtverec", "písmeno A" z obrazu) se celkem dobře daří řešit neuronovými sítěmi, navrženými podle zapojení vrchních vrstev buněk v mozku. Program se pak učí na vzorech. Počítač vybavený čidly je samozřejmě schopen rozpozpoznat i sebe od svého okolí. Ale počítače jsou zatím proti mozku dost primitivní - na komplexní simulaci mozku jim ještě chybí dost výkonu. |
|
|
S 28.12.2009 22:49Re: vědomí je proces vlastní "já" si uvědomují i mnohá zvířata, ba i bezobratlí (pokusy s čmouhou). Z člověka mnohdy nevypadne ani to, co do něho dáte. Existují samoprogramující se programy a vrozené (u počítače tovární) struktury a spoje neuronů. V čem je úskalí definice vědomí jako procesu komunikace neuronů a jejich struktur? Určitou úroveň vědomí a to až do citů má i pavouček, jenž má jen 6 neuronů. Zdravý člověk má v mozku až sto miliard. tomu asi odpovídá rozdíl v jejich vědomí. I když i ten pavouček je pěkně prolhaný a mazaný ve svém počínání. |
|
|
Suchoř 28.12.2009 22:36designér jen jako nové tmářství pojem designéra vede nevyhnutelně k nutnosti koncepčních a detailních designů, v astronomickém rozměru pak ještě k astronomickému počtu dílčích konceptů a detailních designů a to až do úrovně atomových částic a jejich pohybů. Všechny ty designy by se však musely také realizovat a to již nemůže uskutečnit žádný designér sám, ale nějaký technologický tvůrce. I ten poslední brusič, jak víme, posílá mnohdy oprávněně do pr ele i zkušeného designéra s jeho nápady, bez něho se však nic neuskuteční. Když nakonec ano, pak to ještě musí chodit a to dobře atd... Takže novodobá církevní představa o zázračném designérovi je asi jen naivním koláčem namísto neudržitelného biblického Boha, podobného zlomyslnému tehdejšímu žiďáčkovi z arabské pouště. Sám designér nemůže ani nemohl nikdy nic vytvořit a samotný i sebelepší projekt, záměr či úmysl nic neznamenají. Křesťanský kreacionistický Bůh musí být proto ne jen designérem, ale i tvůrcem a současně i ředitelem všeho a to na všech úrovních, od subatomární, molekulární, makrosvětské i kosmické. Takovou primitivní kreacionistickou představu Boha nesdílím, nezavrhuji spíše možnost stvoření hmoty, která je schopna života a vývoje v měřítku pozemském i kosmickém. A nebo jako alternativu, že taková hmota je věčná a v kosmickém rozměru prochází i velkými třesky. Asi tak půl napůl. |
|
|
eko 28.12.2009 22:22Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím škoda že se mnou nemůžete zahrkat....třeba by mi ta flákota v mozkovně zareagovala jinak a vypadl by ze mne výměšek více kompatibilní s tím vaším výše. jdu spát - přeji vám jako bytosti stvořené k obrazu božímu dobrou noc |
|
|
Machi 28.12.2009 22:09Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím Zato dle vás spolu hovoříme jako bůh s bohem. Taková forma samomluvy. Vzhledem k tomu, že otázka svobodné volby je hodně filosofická, nemá cenu se v ní babrat. |
|
|
eko 28.12.2009 22:04Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... OK, mějte se |
|
|
indian 28.12.2009 22:01Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Ne, argumety tu sneslo mnoho jiných přede mnou, a je jich dostatek, ale jejich nekonečné opakování není nijak produktivní, jdu se věnovat nějaké činnosti, která má pozorovatelný efekt. Třeba dalšímu sebevzdělávání. |
|
|
eko 28.12.2009 21:47Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... beru to jako váš ústup a doznání argumentační nouze. hezký večer |
|
|
indian 28.12.2009 21:46Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Kdzž už trváte na tom, že se jedná o víru. |
|
|
eko 28.12.2009 21:45Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím nejde o podceňování...jde o správné posouzení. stroj/mechanismus nemá svobodu ve svých reakcích. Vaše vyjádření (obecně) nezbytně musela z vašich ůst zaznít neboť jste determinován svým chemickým složením k tomu aby přesně takto zazněla. Chcete-li s kýmkoliv argumentovat nemůžete aniž byste neočekával že se vám na druhé straně dostane reakce v podobě někoho kdo má aparát to co říkáte zvážit a ne pouze reagovat. V přesvědčení naturalisty mozek nepřemýšlí ale reaguje. Vaše myšlenky jsou ve stejném ranku jako nejrůznější výměšky vašeho těla. Jaký mají prosím mít vztah k objektivní realitě? Jste produktem neinteligentních procesů a přirozeného výběru který reaguje pouze s cílem přežít a nikdy ne s cílem dopátrat se pravdy.
|
|
|
indian 28.12.2009 21:44Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Tohle vážně nemá cenu, pročtěte si pozorně konstruktivní příspěvky v této diskuzi a pak se znovu podívejte na to co jste napsal. |
|
|
indian 28.12.2009 21:43Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADra jedná se umne o onen význam "odůvodněná pravdivá víra" |
|
|
eko 28.12.2009 21:39Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... promiňte ale s tou vaší znalostí definice řeckého výrazu pro slovo víra/věřit si nejsem jist. Původně (a určitě u mne) se jedná o reakci vyvolanou poznáním...zdá se mi že vy to slovo používáte fideisticky. |
|
|
eko 28.12.2009 21:36Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... to ale přece není pravda.....ateista věří a to tak že velmi. Ateista který dnes stojí u kormidla vědy se přece ještě před samotným bádáním rozhodl, že bude metodologickým naturalistou. Řekl si že skutečné je jenom to co se dá změřit a zvážit. Lid v ulicích si dnes myslí že věda vyvrátila tezi o inteligentním designérovi tohoto našeho dech beroucího stroje světa. Omyl...to nebyla věda...to byl pouze předpoklad který jsme si dali aniž bychom jej mohli jakkoliv podložit. Dnešní vědec nemá možnost dojít k inteligentní příčině protože ji apriori vyloučil ještě před samotným přemýšlením. Musí se sice s Dawkinsem či Crickem ubezpečovat že to co vypadá jako design je ve skutečnosti produkt náhody a vymýšlet šroubovaná řešení které nedávají hlavu ani patu, jdou proti vší naší intuici a nejsou podporovány fakty...ale jsou si jisti že dělají vědu. Jinak to prý nejde. Nikdo jim neřekl že na počátku téměř všech vědních oborů stáli kreaci přijímající věřící vědci.... |
|
|
Suchoř 28.12.2009 21:34Re: nic proti Bohu ale náboženství spojované s duchy je tmářstvím nepodceňoval bych vlastnosti resp. schopnosti hmotného světa. Představa designéra je zde pro mne cizí, protože vede k detailní konstrukci a pak i k řízení všeho (samozřejmě s pomocí andělů a církví). Stvořitelem životaschopné hmoty však může být i neznámá energie kosmického rozměru, asi větší než gravitace. Nemusí se podobat právě zlomyslnému člověku. O náhodě mluví jen kreacionisté a podsouvají ji lacino kde jen mohou. |
|
|
indian 28.12.2009 21:34Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... Víra by se tomu říkalo, kdyby věda opakovaně prokazovala neschopnost vysvětlit pozorované děje. Věda, ale průběžně prokazuje, že toho je schopna. Pak se nejdná o víru. Slovníky jsou mým denním chlebem definici víra znám. |
|
|
eko 28.12.2009 21:27Re: Jen jedna z možných způsobů vzniku života může být absolutně pravdivá... hezky jste to napsal máme to a máme ono.....dalekohledy a urychlovače....a i když mnohé nevíme a potrvá to generace, pak jednou určitě.... víte jak se tomu říká? Víra. p.s. zkuste si taky vyhledat slovníkový význam slova víra....mám na mysli tak jak ji chápe bible...budete překvapen. |
