2.12.2021 | Svátek má Blanka


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
rutkadlec 18.2.2009 17:44

Klimatologická propedeutika:logika,jenž doposud na trhu infomací chyběla.

Děsí mě,jakého prostoru se dostává  v médiích všem těm pochybným iniciativám aktivistů,quasipolitiků a pomýlenců všeho druhu,kteří  "brojí" proti tzv.globálnímu oteplování.Jsem rád,že jsem si mohl přečíst  tento logický výklad jak  chápat  v širších časových a prostorových souvislostech problematiku  klimatologie.Pokud jsem se kdy dal s kýmkoli  vědecky erudovaným do řeči na téma globálního oteplování,skončili jsme u konstatování:irelevantní,statisticky  non-signifikantní.Bohužel,chtít po aktivistech  vědomost  o existenci oborů jako paleontologie,geologie,geofyzika,meteorologie,oceanologie,astronomie,kosmologie,statistika,apd je asi iluzorní.Jsem rád,že článek Dr.Motla -pokud se k němu ekoteroristé dostanou -jím může usnadnit v dané problematice orientaci  a možná  časem otevřít  oči.Naděje umírá naposled.

Roman Homola 12.2.2009 14:17

2. Daltonovo minimum?

Laik: Jedna vlašťovka jaro nedělá, se říká, ale "neposkvrněné období"  je zřejmě u konce. Včera nám tam naskočily nějaké drobky a ostatní chipy se momentálně pečou :)  http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/

Roman Homola 25.2.2009 11:18

Re: 2. Daltonovo minimum?

Laik dychtí po senzaci. Nový flíček 1013 je umístěn v oblasti náležející skrvnám nového cyklu, ale jeho polarita je ze starého, jestli jsem tedy dobře pochopil smysl orientace černý flek / bílý flek. Co to znamená?

Ladislav N 3.2.2009 3:56

Pane Motle, díky za vaše kritické myšlení

Už se mi z těch zelených magorů a oteplovačů dělají pupínky... ;-)

L.Metelka 3.2.2009 9:07

Re: Pane Motle, díky za vaše kritické myšlení

Skočte si s tím na kožní, tady asi pupínky nevyřešíte...

Vernys 2.2.2009 12:40

dobrá zpráva - globální oteplování zastaveno, špatná - bojte se globálního ochlazování :D

dobrý den, úvahy jestli se globální klima mění směrem k + nebo - jsou dle toho co jsem dočetl v článku víceméně bezpředměntné. co si ovšem myslíte o mizejících druzích, kácení lesů a pralesů, nedostatku potravin a faktu že lidských červů je na zemi již k 7mi miliardám?! Tady je vliv a přímá vina člověka více než jasá tudíž by se zájem světové veřejnosti měl otočit tímto směrem, nemyslíte? (navrhuji postupné vyhlazování lidstva :))))

Milan Nový 2.2.2009 13:15

Re: dobrá zpráva - globální oteplování zastaveno, špatná - bojte se globálního ochlazování :D

A u koho navrhujete začít? Taky patříte k těm, kterým by se líbila naše planeta bez lidí? Kdo potom bude její krásu obdivovat? Nebo se považujete za Vyvoleného, který by tu měl za tím účelem zústat? Tahle ideologie je asi to nejhorší vyústění všech alarmistických úvah...

Ludva 2.2.2009 14:08

Re: dobrá zpráva - globální oteplování zastaveno, špatná - bojte se globálního ochlazování :D

Mohlo by se začít odbouráním tzv. humanitární pomoci. Stejně jen plodí další hladové krky. Místo ní rozdávat antikoncepci.

Milan Nový 2.2.2009 17:18

Re: dobrá zpráva - globální oteplování zastaveno, špatná - bojte se globálního ochlazování :D

Takže mentálně zpátky na stromy? Omlouvám se, ale tohle je na mne slné kafe!

AntiGore 1.2.2009 16:20

Zapomeňte na globální oteplování, možná přichází další malá doba ledová

http://www.euroekonom.cz/analyzy-clanky.php?type=jz-globalni-oteplovani-ochlazovani

Komu se podaří vyvrátit fakta v článku, je borec :)

Zephir 2.2.2009 0:03

Re: Zapomeňte na globální oteplování, možná přichází další malá doba ledová

Ano, sluneční aktivita je nízká, ale jen posledních šest let. Což by mohlo stačit na vyvrácení jednoho z oblíbenejch protiteplovačských "argumentů", kterej s oblibou používá i Motl, že totiž za oteplování může zvýšená solární aktivita. Ta se totiž vůbec neprojevuje.

Ochlazování v horních vrstvách atmosféry lze naopak přičíst globálního oteplování docela jednoduše - chybí zde právě to teplo, které pod poklicí CO2 dole přebejvá, když to řeknu trochu zjednodušeně..

Obecně, to jestli se na zemi otepluje nebo ne poznáte nejlépe z teploměrů s velkou tepelnou kapacitou, kterej sezónní vlivy průměruje nejlépe. A horní vrstvy atmosféry maj ve srovnání s vodou  v oceánech teplotu úplně zanedbatelnou. Takže pokud tají ledovce v oceánech, můžete si být vcelku jisti, že se planeta otepluje a nemusíte to kontrolovat v jednotlivých bodech a shromažďovat šum.

Tento trend, čili ohřívání vody pokračuje i v poslední dekádě nezpomalenou rychlostí, ačkoliv se zdá, že v důsledku klimatického jevu El Nina nebo snížené sluneční aktivity nebo čehokoliv jiného se v posledních letech ohřívání atmosféry zpomaluje. Může to být ale perioda před dalším úderem vlny veder, sucha, požárů a povodní stejně dobře, jako nástup další doby ledové.

Doba ledová může znamenat ochlazení, ale už ne ústup sucha a kontinentálního počasí. Vlhkou periodou až dosud byly interglaciály, ne doby ledový. Můj pocit je, že se podnebí na Zemi cykluje, ale jako celek se planeta postupně mění ve vyprahlou skalku, podobnou Marsu. Na období dusných tropických pařáků, kdy na zemi rostly třicetimetrové přesličky a hnily v bažinách nastojato můžeme jednoduše zapomenout.

Ludva 2.2.2009 9:40

Re: Zapomeňte na globální oteplování, možná přichází další malá doba ledová

Ve vyprahlou skalku se mění hlavně oblasti, které zničili lidé neuváženým zemědělstvím. Když vykácíte les a vymrskáte půdu intenzívním pěstováním monokultur, tak ani nic jiného nemůžete očekávat.

Zephir 2.2.2009 9:55

Re: Zapomeňte na globální oteplování, možná přichází další malá doba ledová

To jistě, ale třeba vznik rozsáhlejch pouští na Sahaře tak jednoduše na lidi svést nelze.

Začaly se však také šířit mnohem dřív, než nastartovaly antropogenní emise.

Ludva 1.2.2009 9:11

Globální oteplování neexistuje,

prohlásil včera Václav Klaus v Davosu. Nejsou pro to dostatečné statistické důkazy. Tak teď nevím, prezidentovi by se mělo věřit.

Zephir 2.2.2009 0:19

Re: Globální oteplování neexistuje,

Dokud bude prezident s celou svou rodinou zaháčkovanej v ČEZu jako doposud, je pro mě jednoduše zaujatá osoba. Já mu jeho vedlejšáky ani dary pro rodinu od ČEZu neberu, ale ať si zkrátka vybere jiný téma, vypadá pak pro občany stejně nedůvěryhodně jako pornomagnát, kterej propaguje porno v televizi pod záminkou svobodnýho šíření informací. A hlavně ať si nemyslí, že to lidi u nás i v zahraničí nevnímaj, dělá tím naší zemi velmi špatnou image rozvojovejch zemí, ve kterých vládnou energetičí šejci.

http://tinyurl.com/cc7z2h

A dokud budou lidi jako Motl psát, že se příroda dokáže ze zásahů člověka rychle vzpamatovat v situaci, kdy se neobnovil ani jeden z druhů, který člověk stačil na zemi vyhubit (a ještě přitom drze všechny oponentní názory cenzorovat), jsou pro mě pro věcnou  diskusi nekompetentní, k diskusi o dopadech člověka na životní prostředí tím spíše.

Ludva 2.2.2009 9:35

Re: Globální oteplování neexistuje,

Druhy se sice neobnoví, ale sám člověk dokázal vypěstovat tisíce nových druhů rostlin i živočichů - na to by se nemělo zapomenout.

Zephir 2.2.2009 0:28

Re: Globální oteplování neexistuje,

Diskuse Klause s environmentalistama má ovšem i širší rámec, otvírá totiž otázku, zda volný trh, kde se uplatňujou výhradně aktuální ceny a rovnováha nabídky a poptávky je vůbec kompetentní řešit strategický otázky, jako např. zacházení se surovinama, když není evidentně schopen uřídit ani sám sebe. Myslím si prostě, že do dlouhodbějších záležitostí jako je bezpečnostní politika státu, strategie využívání surovin atd. nemaj ekonomové co mluvit, protože jediným cílem trhu je ty zdroje exploatovat co nejlevněji a co nejdráž prodat - a pokud to nejde v hostitelské zemi, tak vyvézt. A to je přesně to, o co se manažeři ČEZu snažej.

Bodejď by to taky nedělali, když za to mají takovej státem posvěcenej vejvar, že jo.

Milan Nový 2.2.2009 13:29

Re: Globální oteplování neexistuje,

Vidím, že Vás ČEZ dost trápí. Mne taky. Proto se snažím chovat racionálně a šetřit energií, jak to jenom jde. A to je ten blahodárný účinek trhu - chamtivost ČEZu vede k úsporám energií a snížení dopadů na životní prostředí, takže samoregulace. A ekonomy nevyhánějte, aspoň ne ty dobré. Bez nich bychom brzo přišli na buben. Předesílám, že sám ekonom nejsem, ale snažím se ekonomicky chovat. 

horduch 31.1.2009 9:51

ukazovali na NG zničené lesy na Haiti

ty lesy nezničila změna klimatu ,ale přemnožená černá populace,a teď řvou ,že nemají co do huby a utíkají ze země ,kterou zdevastovali

Milan Nový 30.1.2009 15:06

Co když se ochladí?

Jsem moc rád, že se p. Motl zapojil do diskuse, vyvolané velmi zajímavou knihou Dr. Kutílka. Jeho shrnutí je bezvadné. Ještě by stálo za to doplnit, jaký efekt na budoucí klima by mělo snížení emisí CO2 podle ambiciózních plánů EU a teď možná i USA za vlády B. H. Obamy. I kdyby se za nehorázných výdajů všechno dařilo jak nalinkováno, v nejlepším případě dosáhneme prakticky neměřitelného efektu snížení globální teploty (pokud vůbec) v horizontu desítek let. V tomhle smyslu souhlasím s názory B. Lomborga, že se prostředky dají na jiných místech využít mnohokrát efektivněji. Jenže ten rozjetý vlak klimatického alarmizmu se asi už nedá zastavit. Kdyby to nebylo tak drahé, bylo by docela zábavné sledovat, jak je svět lehce manipulovatelný.

Jedna naděje tu ale přece jenom je, i když ne moc růžová: že se začne globálně ochlazovat - jak už se děje prakticky od roku 2000. Co nám pak asi navrhne IPCC za řešení, to skutečně nevím ....

M.Lapin 31.1.2009 7:04

Re: Co když se ochladí?

Pozrite si môj článok http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_html/climate/NIEKOLKO_POZNAMOK_K_TRENDOM_08.doc, kde vidíte, že ako je to s ochladzovaním po roku 2000. Takých ochladení bolo v minulosti habadej a dajú sa celkom korektne vysvetliť.

David 1.2.2009 18:01

Re: Co když se ochladí?

Ve své rešerši sice zmiňujete setrvačnost oceánů, ale co když se právě teď projevuje setrvačnost oceánů a ačkoli sluneční aktivita klesá, tak díky tepelné paměti oceánů stále pozorujeme teplejší roky?

M.Lapin 2.2.2009 5:59

Re: Co když se ochladí?

Otepľovanie kontinentov na úkor oceánov je možné iba za predpokladu, že by teplota oceánov klesala a kontinentov rástla. V minulosti sa tak určite neraz stalo. Po roku 1975 ale rastie tak teplota oceánov (pomalšie) ako aj kontinentov (rýchlejšie). V tomto prípade musí byť iný zdroj oteplenia kontinentov ako ochladzovanie oceánov a zosilnenie prichádzajúceho slenečného žiarenia. Na južnej pologuli je to podobné, no tam je veľká prevaha oceánov nad kontinentami a sú aj inak usporiadané, takže tam nie je tento efekt tak jednoduchý.

Milan Nový 1.2.2009 23:26

Re: Co když se ochladí?

Je ovšem zajímavé, že pokud jde o oteplení, nepotřebují alarmisté čekat na žádné dlouhodobé trendy, ale hned vyhlašují, že tenhle den (týden, rok) byl ten nejteplejší od roku ...atd. Jinak samozřejmě souhlasím, že dělat závěry z krátkého časového úseku je nesmysl. Proto jsem napsal "co když se ochladí" - rozumějme např. do r. 2050 bude globální teplota klesat...

M.Lapin 2.2.2009 6:02

Re: Co když se ochladí?

Samozrejme, že to bude zaujímavé sledovať ako porastie globálna teplota pri rýchlejšie klesajúcom slnečnom žiarení (ak k tomu dôjde). Výsledky budú až o 30 rokov a toho sa ja už, žiaľ, asi nedožijem.

Zephir 2.2.2009 8:22

Re: Co když se ochladí?

Současné ochlazení spadá na vrub pasátovému cyklu El Nina a ten nejpozději do dvou let odezní . Pokud se do té doby počet fleků na Slunci nezvýší, zatímco zase teplota stoupne, tak to bude celkem jasné.

Podle téhle analýzy skleníkové plyny přispívají ke skleníkovému efektu jen do určité koncentrace (která je mnohem nižší, než současná koncentrace skleníkových plynů) - paxe pouze mění pouze výška, ve které dochází k úplné absorbci energie na vlnové délce, na které příslušný skleníkový plyn absorbuje. Analýza ale neřeší, do jaký míry je celkový ohřátí atmosféry ovlivněný konvektivní výměnou tepla vertikálním prouděním, která bude výškou, ke které dochází k totální absorbci určitě nějakým způsobem ovlivněna také. Nicméně, pokud tento vliv zanedbáme, pak by to mohlo znamenat, že při současný úrovni skleníkovejch plynů k celkovým výkyvům klimatu přispívá jen solární radiace.

http://icecap.us/images/uploads/ClimateChange_Nicol.pdf

Milan Nový 2.2.2009 13:10

Re: Co když se ochladí?

Ani já se toho už nedožiju, ale co Vás vede k přesvědčení, že teplote poroste? Zkuste ce podívat na příspěvek http://www.davidarchibald.info/papers/Solar%20Cycle%2024%20-%20Implications%20for%20the%20Unites%20States%20David%20Archibald%20March%202008.pdf, jestli náhodou nezměníte- alespoň trochu - názor. Nejde ani tolik o celkové vyzařování Slunce, jako o předpokládaný vliv slunečního magnetizmu na tvorbu oblačnosti v atmosféře Země.

Bob 2.2.2009 13:45

Re: Co když se ochladí?

Toto hovorí za všetko: David Archibald is a scientist operating in the fields of cancer research, climate science, and oil exploration. http://www.globalwarmingheartland.org/expert.cfm?expertId=358

M.Lapin 2.2.2009 16:55

Re: Co když se ochladí?

Pán Nový, prečítal som si článok, ale iba zbežne. Na takéto články majú zásadne odlišný názor odborníci a laici. Ja som v danej problematike profesionál a poznám aj pozadie väčšiny prezentovaných faktov. Ide tu o zhluk rôznych informácií, bez podrobnejšej analýzy a bez uvádzadzania zdrojov. Z vedeckého hľadiska je takýto článok bezcenný, no na laikov určite zapôsobí. To bolo aj hlavným cieľom. Nakoniec, dotyčný autor má aktivity aj v priemysle ťažby a spracovania ropy, takže zámer je zrejmý.

Milan Nový 2.2.2009 17:13

Re: Co když se ochladí?

Domníváte se snad, že sluneční cykly se řídí zájmy těžebních společností? A vliv kosmického záření na tvorbu oblačnosti uvádějí i studie NASA. Jako odborníkovi Vám snad nemusím zdůraznovat vztah mezi sluneční aktivitou a množstvím kosmického záření, dopadajícího do atmosféry. Pořád jste m ale neodpověděl, z čeho usuzujete na další růst globální teploty.