Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Podvody globálních oteplovačů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 4.8.2008 15:00Re: Oteplování je především politika 1. Klimatologové na příští týden nepředpovídají. To si trochu pletete. 2. Ty "předpovědi" na 100 let nejsou předpovědi v pravém slova smyslu, ale scénáře možného (či pravděpodobného) vývoje. |
|
|
karbet 4.8.2008 15:26Re: Re: Oteplování je především politika Klimatologové vychází z dat meteorologů, bez nich by byli namydlení. Proto je lidi většinou "hází do jednoho pytle". (Mimochodem - pracujete v hydrometeorologickém nebo klimatologickém ústavu?) Pokud meteorologové neumí z pochopitelných příčin na 100% předpovědět počasí na měsíc dopředu, je troufalost na základě stejných dat prorokovat scénáře budoucnosti, jak to dělají klimatologové. Zatím se spíše zdá, že za klimatology se považují jen ti odložení nepotřební meteorologové, kterým zbyly tabulky a grafy. |
|
|
L.Metelka 4.8.2008 15:31Re: Re: Re: Oteplování je především politika Ano, klimatologie vychází z meteorologických dat. Ta data jsou jedna, meteorologové je použijí k analýze a prognóze počasí a pak je používají klimatologové. Co je na tom divného? Pracuji na oddělení meteorologie a klimatologie v ČHMÚ. Nechápete, že scénář je něco jiného, než předpověď počasí? Jisteže nikdo nepředpovídá, jaké budou teploty nebo srážky 4.8.2099 a nikdo se o to ani nepokouší. Ale jestli budou v té době srpnové teploty v průměru o 2 nebo 3 stupně vyšší než dnes, to je o něčem jiném. |
|
|
karbet 4.8.2008 15:51Re: Re: Re: Re: Oteplování je především politika Naopak Vy nechápete, že pravděpodobný scénář nemůže být přesnější než meteorologická krátkodobá předpověď, tudíž je zbytečné vyvolávat paniku na základě kvalifikovaného odhadu a zatím ne zcela funkčních modelů. Je to stejné jako když Vám sázkař sportky po x- letech sázení sdělí, že vypočítal pravděpodobnost na dalších 10 tahů. Houby s voctem. To, že se bude ještě pár desítek let pravděpodobně oteplovat (s výkyvy na obě strany) Vám řekne každý normální člověk po shlédnutí grafu teplot v historii. Na to nepotřebujeme klimatology. Vliv člověka (krav, velbloudů atd) je uměle vnesený prvek klima-náboženství, z kterého klimatologové neoprávněně těží pozornost - a samozřejmě penízky - politiků. (Pořád přemýšlím, proč jedinou zprávou podávající vysvětlení pro politiky je zrovna zpráva IPCC...) A o tom je článek, ne o tvorbě vody na Zemi nebo jiných blbinách. |
|
|
L.Metelka 4.8.2008 15:55Re: Re: Re: Re: Re: Oteplování je především politika No to jo, oteplovat se asi bude, pokud použijete starého známého ekonomického pravidla "když nevíš, co bude dál, tak říkej, že dosavadní trend bude pokračovat". Jenže tady jde o to, jak moc ta rychlost oteplování souvisí nebo nesouvisí s vývojem koncentrací skleníkových plynů. Proto scénáře. Vygooglujte si SRES, tam to máte. |
|
|
karbet 4.8.2008 19:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oteplování je především politika A proč jako "by o to mělo jít" ? Na rychlosti prd záleží, závěr bude stejný... |
|
|
jojo 5.8.2008 8:37Re: Re: Re: Re: Oteplování je především politika A ten vliv cloveka se tam zapocitava jak? |
|
|
TTSO 4.8.2008 15:17Re: Oteplování je především politika například IPC prorokuje růst hladiny moře o celých 100 Přitom každý boží století v lidské historii moře rostlo o 30 až 35 cm ...... takže nám "velmi pravděpodobně hrozí 20 cm navíc Za posledních 10.000 let tedy za posledních 100 století se hladina moře změnila o 120 metrů ... tak nějak sama od sebe ... Tak pozor na nepřirozený pohyb mořské hladiny |
cm jako aximum s nejpravděpodobnější variantou 55 cm 
"
|
|
L.Metelka 4.8.2008 15:23Re: Re: Oteplování je především politika Ta hladina samozřejmě vůbec nemusela stoupat rovnoměrně. Podívejte se, kde jsou Dardanely a Bospor, zjistěte si, kdy a jak asi vznikly a pak sem napište, o kolik od té doby stoupla hladina oceánu. Nejrychlejší nárůst hladiny byl po skončení poslední doby ledové... |
|
|
TTSO 4.8.2008 15:32Re: Re: Re: Oteplování je především politika a ona teď končí nebo nekončí nějaká doba ledová ? Z Sibiře na Aljašku se pěšky chodilo přes Bospor ? Nebo po Malajsii a Filipánách běhali pralidé z Asijské pevniny přes dardanely ? Tam nebylo moře níž ? |
|
|
L.Metelka 4.8.2008 15:35Re: Re: Re: Re: Oteplování je především politika Nekončí, skončila před nějakými 12000 lety... |
|
|
TTSO 4.8.2008 15:46Re: Re: Re: Re: Re: Oteplování je především politika takže od doby před 12,000 lety je co ? Doba normální ? Doba beze změn ? Doba ideální ? Hladiny moří nevzrostly? Neklesly ? Roste hladina moře zhruba za 100 let pár století dozadu cca o 30-35 cm nebo neroste ? Je to samo od sebe ? |
|
|
L.Metelka 4.8.2008 15:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oteplování je především politika http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Holocene_Sea_Level.png Těch Vašich 30-35 cm/100 let několik staletí dozadu tam jaxi nevidím... |
|
|
I. Laengsfeld 4.8.2008 16:23Nepřirozený pohyb mořské hladiny ? Ne prirozeny, ale NADprirozeny pohyb... sunouci se od Berlina na jih a drtici krajinu pod sebou. I praclovek citil, ze na takovemhle jevu neni nic prirozeneho ! ze je to dilo necistych (dnes bychom rekli antiekologickych) sil, on je nazyval O_2 a CO_2. A tehdejsi samane bojovali proti klimaticke zmene urcite jeste s vetsi naruzivosti, nez dnes |
Nemene nadprirozenym jevem byl i ledovec
|
|
TTSO 4.8.2008 14:54Malá doba ledová, sen každého skalního příznivce "pamětníka toh jak to jedině má být " Malá doba ledová let 1619 - 1897 …Malá doba ledová měla globální charakter. V Kanadě a na Sibiři dochází k posunu věčně zmrzlé půdy směrem k jihu, ve Skandinávii a Alpách se začínají opět rozšiřovat horské ledovce. Kaspické moře stouplo o 2,5m, ale údolí Nilu, saharská oblast a americký středozápad se stávají sušší. Celá Evropa je sužována nezvykle krutými zimami, při kterých zamrzá Baltské moře, švýcarská jezera, Temže v Londýně a v některých letech i Jadran. Sníh padá v Portugalsku, ve Španělsku i v horní Itálii….Ve Skandinávii, kde vedle krutých zim pronásledovala obyvatelstvo častá neúroda, vyhání klima Skandinávce do nového světa. Na Islandu se v průběhu malé doby ledové snížil počet obyvatelstva na polovinu. …Existují i teoretické úvahy klimatických historiků, kteří nástupu malé doby ledové přikládají rozhodující příčinný význam vzniku švédské expanze na jih od Skandinávie (včetně účasti Švédů ve třicetileté válce).Jako každé období měla i tato malá doba ledová své výkyvy. Nejhoršími byli její dva vrcholy - studené klimatické epizody v letech 1655-1665 a 1687-1697. První velmi krutá zima nastala již v roce 1620/21, kdy zamrzlo i moře kolem Benátek a drastické následky měla i zima 1634/35, kdy pomrzlo mnoho vojáků třicetileté války Obě byly spojeny s neobvyklým počtem neúrodných let a v druhém případě vyvrcholily velkým hladomorem v 1696. Naopak období v letech 1698-1725 bylo naštěstí příznivé. Podařilo se tak zacelit demografický propad z let třicetileté války a hladomoru. Sedmiletá válka (1756-1763), následný hospodářský rozvrat a hospodářská recese a následná velmi studená a hladová léta 1763-1771 způsobila pak doslova národní tragedii. Napoleonův útěk před zimou od Moskvy je už všeobecně znám. V 19. století pak byla ještě dvě velmi chladná období v letech 1837-1858 a 1887 - 1897. |
|
|
Jiř. 4.8.2008 13:56Všechny významné civilizace vznikaly v teplých krajích. |
|
|
karbet 4.8.2008 14:26Re: Všechny významné civilizace vznikaly v teplých krajích. Teď jste vyřešil otázku, proč si alarmisti libujou v současné "zimě" a brání oteplení ! Co kdyby vznikla nová, inteligentnější civilizace, která by konečně pochopila nesmyslnost jejich hloupého tlachání a poslala je do kytek, že jo ... |
|
|
TTSO 4.8.2008 12:57globálně se otepluje do ... evropy se šíří ptactvo ze Sibiře
|
|
|
TTSO 4.8.2008 12:52V letech 1650-1800 se v Krkonoších Jeseníkách a tatrách začal vyskytoval bělokur rousný Lagopsus Lagopsus dokonce byl viděn až v okolí Prahy a to roku 1789 .... byla tehdy v evropě taková zima, že hladovějící ve francii po několikaletých neúrodách udělali revoluci .... jinak je ten pták znám pod jménem Bělokur Tundrový a |
|
|
I. Laengsfeld 4.8.2008 14:18Re: V letech 1650-1800 se v Krkonoších Jeseníkách a tatrách začal vyskytoval bělokur rousný Reportaz geologa Johanna Jiraska z poznavaci cesty po Krkonosich z roku 1791, posledni cislo casopisu Krkonose: Pise,ze 2. srpna toho roku napadl u Lucni boudy snih, ktery se "drzel nekolik dni". Tvrdi take, ze nad Malym rybnikem lezel snih "v mohutnych vrstvach bezpocet let starych" a i pod Certovou zahradkou v Obrim dole pry "odtava jen velice zridka" |
|
|
TTSO 4.8.2008 15:06Re: Re: V letech 1650-1800 se v Krkonoších Jeseníkách a tatrách začal vyskytoval bělokur rousný tisíce světových vědců té doby by jeho tvrzení určitě popřeli ! V krkonoších byla vždy zima tak akorát, sněžilo přesně a pravidelně tak aby mohlo bodří Johanové a a Gréty , odvěké to obyvatelstvo Rýbrcoulova kraje vesele klapat bosky v dřevákách a přirom na budoucích sjezdovkách bylo sněhu vždy sdostatek ( zdroj : pamětníci &takové divné léto nepamatuju panáčku ) |
|
|
karbet 4.8.2008 11:12Jo jo, jelikož český Alarmführer Metelka se slovenským soudruhem Lapinem zareagovali jak potrefené husy, zdá se, že se Vám podařila trefa do černého. |
|
|
L.Metelka 4.8.2008 11:17Re: Jo jo, ... tak pravil diletant karbet... |
|
|
vzhůru 4.8.2008 11:25Re: Re: Jo jo, Metelko, Metelko, zkuste na webu vystavit svůj index a zkušební zprávy (pamatujete si ještě z čeho všeho a kolikrát Vás na matfyzu vyrazili?), diplomku, vědecké práce za posledních dvacet pět let a zejména jejich stopu v mezinárodním vědecké komunitě. Pokud si to, vy dilentante už nepamatujete, vědecká práce není to s extenzí .ppt. Proč proboha lustrujeme nějaké spolupracovníčky StB a o lidech, kteří se snaží manipulovat z davem, nevíme vůbec nic. Karbet je možná diletant mezi diskutujícími, Vy jste stonásobně větší diletant mezi vědci. |
|
|
L.Metelka 4.8.2008 11:29Re: Re: Re: Jo jo, Klasika. Vůbec Vám nejde o věcnou správnost, jen byste zase chtěl lustrovat a kádrovat lidi. Asi Vám to chybí... |
|
|
vzhůru 4.8.2008 11:40Re: Re: Re: Re: Jo jo, Problém, náš milý aboslvente, je v tom, že zneužíváte vědu, kterou jste nikdy neuměl, k ohlupování lidí. A prostý čtenář, nevzdělaný, resp. vzdělaný dobře, ale v jiném směru, to holt nerozpozná. Od dob tolerantních pánů Pěče a Červeného, kteří tolerovali na své elitní katedře skupinku podivínů a poskytovali únikovou možnost krachujícím studentům, až po ty dnešní samostatné rádoby Raidly (kde jste, diskutére?), se ve vašich řadách nevyskytl nikdo, kdo by vědu jako řemeslo upravdu uměl. A tak se Vaše věda smrskla na potírání nesprávných názorů. Spíš než jako absolvent elitní fakulty se chováte jako absolvent komunistické žurnalistiky. Ti mají ostatně také doktorské tituly. |
|
|
eTony 4.8.2008 11:43Re: Re: Re: Re: Re: Jo jo, co to je "umět vědu"......... ?? |
|
|
vzhůru 4.8.2008 11:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo jo, Good point!!! V tomhle případě bude jednodušší definovat "neumět vědu" a pak přejít k doplňku. Ale vážněji: obrat by měl být správněji "umět dělat vědu". Neměl jsem na mysli pasivní encyklopedisty. |
|
|
eTony 4.8.2008 11:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo jo, osobně bych se od podobných termínů distancoval, ono se v minulosti častokrát potvrdilo, že umění dělat vědu vedlo k dosti tristním výsledkům........ a názory, v té době označovány za nevědecké, ukázaly se právě správnými...... |
|
|
vzhůru 4.8.2008 11:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo jo, Distancujte se dle libosti. Tohle není názor ani pro ani proti oteplování a jeho závislosti na lidském konání. Tohle je protest proti zneužívání vědy ve prospěch propagandy a navíc neumětelem. Člověk, který neumí statistiku, se ohání statistikou, neumí matematiku, rozšafně vypráví o matematických modelech. Jako programátor by se uživil nejvýše u účetní firmy, tady bude rozebírat slabiny a sílu jednotlivých modelů. A eNárod český mu to žere. Naštestí se přes internetovské diskuse nikam dále nedostal. To jeho spolužák (možná plus mínus ročník) Slunce v duši to dotáhl alespoň až na obrazovku. |
