Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Hokejka - IPCC publikovala poplašné zprávy bez ověření
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:26Re: Nejsem schopen No, politici s tím nic nezmůžou, voliči nechtějí změny, k reformám nutně potřebujeme státní bankrot. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:25Re: Pan Kremlík se činí - to tedy jo - kéž by ale věci rozuměl a nesl důsledky. Nemá cenu přemýšlet o budoucnosti dětí, nemáme žádnou zodpovědnost za jejich budoucnost, zodpovědnost máme jen za činy, které jsme dokonali a to jen zpětně. O tom by vám mohli povyprávět rodiče, kteří postavili chalupy pro děti, a děti dnes žijí jinde. Princip předběžné opatrnosti je zločin. Komunisti byli taky předběžně opatrní a proto vraždili boháče, aby nemohli vykořisťovat v budoucnosti jejich děti, nacisti zase vraždili Židy, taky kvůli předběžné opatrnosti, a taky proto, aby jejich potomci žili v lepším světě, kde by je nemohli ohrožovat Židi, ... |
|
|
Kremlik 18.12.2009 10:25Re: tedy pane kremliku snad abyste zacal psat trochu 1) Tento clanek je o tom, ze Mann tajil sva data pred verifikaci. To nemuzete poprit. 2) Na analyzy od MM se nikde neodvolavam prave proto, ze nemohu posoudit technicke detaily a koeficienty v rovnicich. O realnosti MWP v jinem clanku. Takze se uklidnete. |
|
|
david 18.12.2009 10:23Re: Nejsem schopen Tady totiž politici "dělají něco pro lidi" aby při nejbližších volbách prodali. To, že boj z GW je prezentován jako "běh na dlouhou trať, proto aby nemuseli skládat účty za promrhané peníze.Na rozdíl od důchodové reformy, kde se na základě dnešních dat dá udělat predikce do budoucnosti (alespoň na dobu průměrné délky života). |
|
|
čtenář zdrojů 18.12.2009 10:22Re: Tema a budoucí maxima budou v normě, dané současnými maximy. A následná maxima budou v normě, dané budoucími maximy. Čímž bude s konečnou platností dokázáno, že se ochlazuje.
|
|
|
NevericiTomas 18.12.2009 10:21Re: a vy clovece verite rekonstrukcim klimatu? hehe covece to bylo proto, ze vojsko se na cizim uzemi zivilo plenenim. Vojaci rabovali sklady ale pri tehdejsi hustotoe osidleni hlavne to co bylo na polich a v lesich...cim byste v zime krmil dobytek a kone? Vite proc se kolem cisarskych cest vysazovaly ovocne stromy? |
|
|
para 18.12.2009 10:19Pan Kremlík se činí - to tedy jo - kéž by ale věci rozuměl a nesl důsledky. Posledních pár dní dští ze sebe pan Kremlík chlad na oteplovače jak jen to jde. A daříse mu - alespon v Čechách máme sněhovou předvánoční nadílku. Jsem v tomto smyslu rád - kéž zasněžená krajina vydrží. Druhá věc je míra slušně řečeno nekorektností, kterých se K. v příspěvcích dopouští v pozoruhodné shodě s termínem Kodaně. Dnes si vzal na paškál "hokejku" která je sice ohraná a vznikla paleoklimaticky ale posléze přerostla v dnešní nárůst měřený už jak přístroji meteorologie, geologie, hydrologie, fenologie.... A všechny poznatky se přitom v tendu shodují! Má vůbec cenu něco zavilému ignorántovi faktů vyvracet citováním, čísly..? Možná ano ale je to práce zas jen pro zavilého bojovníka s větrnými mlýny. Praktičtější otázka je, máli cenu přemýšlet už dnes o tom co v důsledků našich činů postihne nejdříve až naše děti, možná spíše vnoučata? Trend teplot totiž vykazuje nárůst u nás v Čechách o cca 1C/25let. To u nás v příštím roce může velmi pravděpodobně zamaskovat a překrýt vliv kdejakého jiného přirozeného vlivu na kolísání a i za desetiletí lze ještě vést "Kremlíkovské" hokejové hry.... Pokud trend ale vydrží v toleranci +-30% a to má pravděpodobnost nějakých 90% tak pak až koncem století vyschne většině Kremlíků v krku. To co je dnes ale evidentní je fakt, že za celou dobu vývoje lidstva máme relativně nejvíce prostředků k ovlivnování okolí a zároven už druhým rokem od krize pokračuje stagnace a útlum, jejhož konec je v nedohlednu pokud nenajdeme a neupatníme radikálně nové technologie... - a to se jeví nepravděpodobné. Následníkům tedy předáváme jak problém, tak trend ke stále svázanějším rukám ho řešit. viz i státní deficit. Také analogicky nechceme vidět a řešit ten malý pozvolný nárůst .... NESEM ALESPON ZA TOTO ZODPOVĚDNOST PŘED BUDOUCNEM |
|
|
ook 18.12.2009 10:18tedy pane kremliku snad abyste zacal psat trochu mene agresivne: Analyza McKitricka a McIntyra byla zkritizovana. Jenze technicke detaily nejsem schopen posoudit, kdo ma pravdu. Oteplovaci maji starou taktiku, ze na kazdy klimaskepticky clanek uverejni kritiku a pak ho oznacuji za "vyvraceny". MM svoji praci dal haji. Takze, kdo vi. Priznavate se ze nicemu nerozumite a soucasne vytrubujete o podvodu. Ja bych rek ze jste kaspar. |
|
|
Mirek Šejna 18.12.2009 10:18Re: Bohajeho! žádné ledovce netají. To je jen trik natočený v ateliérech Hollywoodu. A kysličník uhličitý taky neroste. To jen na Hawaji teď víc hulej trávu poblíš meteostanice, která to tam měří. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 10:15Re: Nejsem schopen No, ne vždy. Odbočím od tématu - kupříkladu zdravotnická a penzijní reforma v tuzemsku přesahuje horizont voleb a je i pro příští generace, přičemž nicnedělání v tomto punktu nijak dobré není |
|
|
NevericiTomas 18.12.2009 10:13Re: tohle je prasárna Odkaz funguje. At na nej cumim jak cumim vypada to jako cast periodicke funkce...Asi by to chtelo oriznout zacatek a konec... |
|
|
ook 18.12.2009 10:13Re: Pane Metelka vy tomu grafu verite - snad jsme si vysvetlili jak jsou proxy nespolehliva? |
|
|
Ccecil 18.12.2009 10:13Souhlasím, souhlasím, souhlasím Celé nafouknuté oteplování má jeden cíl. Ukrást a přerozdělit si peníze a s nimi i svobodu lidí. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 10:12Re: Pánové,řešíte blbostě Jojo - a na základě onoho nevědění se i Vám zdraží elektřina, aby bylo z čeho dotovat fofrníky a fotovoltaiku. |
|
|
alefnula 18.12.2009 10:10Re: pane Kremlíku Ono to není úplně přesné. Když vyšla jejich práce o Mannově grafu, časopis, ve kterám vyšla (nemám v hlavě který, můžu najít) se chytil - nebo byl chycen - za nos a dal okamžitě nerecenzovaný prostor rozhořčeným dopisům rozhořčených alarmistických vědců. Ovšem M+M umožnil reakci až po několika měsících, během kterých se jaksi vsáklo povědomí, že jejich práce byla "vyvrácena". Celý postup se dá najít na serveru climateaudit.org. |
|
|
ook 18.12.2009 10:10Re: Bohajeho! nereste to, meteomereni jsou nespolehliva kvuli dlouhodobe zmene okoli, a svou povahou. - vzdycky to budou bodova mereni. V satelitnich merenich se teplota pocita z radiance atmosfery, a to zavisi na metode vypoctu, lidarova mereni jsou taky bodova. proxy jsou proste jen proxy. Takze nevime nic, spokojeny? nevime, jestli teplota roste nebo klesa. ovsem vime ze ustupuji himalajske ledovce, ustupuji evropske ledovce a nejak se nam cpou teplomilnejsi specie na sever. Ono je to venkoncem uplne burt - Cina stavi ted tak jeden Prunerov/Tusimice tydne a s nejakou tou pozitivni zpetnou vazbickou tykajici se sibirskeho permafrostu se mozna tech 600 ppm CO2 dozijeme. Uvidime co se bude dit. Soudruh putin se tesi ze v Mockbe bude mit teploucko, ale mozna ze bude mit teploucko jen v prumeru - v zime o 10 studenejc a v kratkem lete o 15 vic. Costner mu bude treba moci sjet remake Waterworld II- Mudworld o tom jak sibirske mestyse a dopravni infrastruktura mizi v roztatem bahne. Lehce vyprahli obyvatele z podhuri himalaju se mu mozna zacnou cpat do zeme a treba to vyresi i ruskou otazku. My to prezijem, protoze mame dost penez, technologie a civilizace na to abysme se uzivili a odehnali ty, kteri by se s nami radi o nase bohatstvi rozdelili. tak klidek. pristi rok vam tu furu hnedeho uhli domu dovezou. |
|
|
L.metelka 18.12.2009 10:09Re: Pane Nový Divergence se ale projevuje jen v posledních pár desetiletích. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:07Re: Bohajeho! No a proto se taky neprosadí. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:06Re: Tema Paleoklimatická data žádné oteplení neukazují, maximum je v normě, dané předchozími maximy. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 10:05Re: Bohajeho! Hm ... ovšem v Anglii oné doby politikové neprosadili z peněz daňových poplatníků dotace jízdenky na vlak tak veliké, aby mohl konkurovat zavedeným ošklivým dostavníkům znečišťujícím kobylinci životní prostředí. Parní lokomotivy se naopak prosadily tvrdém konkurenčním boji bez dotací i proti jisté nevůli spoolečnosti, médií i politiků. Což dnes fotovoltaice ani fofrníkům, natož biopalivům rozhodně nehrozí. |
|
|
Kremlik 18.12.2009 10:03Re: pane Kremlíku Mann Ememkám data neposkytl. Ememka si musela obstarat vlastnimi naklady uplne jina data z regionu, ktery - udajne - pouzil i Mann. A dostali z toho uplne jine vysledky. Analyza McKitricka a McIntyra byla zkritizovana. Jenze technicke detaily nejsem schopen posoudit, kdo ma pravdu. Oteplovaci maji starou taktiku, ze na kazdy klimaskepticky clanek uverejni kritiku a pak ho oznacuji za "vyvraceny". MM svoji praci dal haji. Takze, kdo vi. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:00Re: Nejsem schopen No kdyby se politici drželi toho svého horizontu do příštích voleb, a nedělalali nic pro příští generace, bylo by to velmi dobré. |
|
|
realista 18.12.2009 9:59Re: Nebojte se nic, nametelenej to vyřeší. No ale představ si, jakej bude kšeft postavit přes kanál měrný práh..... a těch úplatků při zadávání kvůli IEA.... |
|
|
Kremlik 18.12.2009 9:59Re: Pane Nový Ja se snad picnu. Jestlize vidite zrejmy rozpor mezi proxy a teplomery DNES, tak snad da rozum, ze stejny rozpor bychom meli ocekovat u stredovekych dat. Divergence. Ergo i ve stredoveku asi bylo tepleji, nez ukazuji proxy data. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 9:58Nejsem schopen vlastnoručně ověřit, kde je pravda. Nejsem k tomu erudován, nemám přístup k datům a koneckonců nemám na to ani čas. Nicméně jakmile jde o veliké prachy a politiku, jsem hluboce přesvědčen, že vědecká pravda půjde stranou, závěry se přihnou tak, aby vyšly, jak si doba žádá a data se upraví nebo nepředloží. Protože i vědcové potřebují prachy a ty jdou z grantů a o těch se rozhoduje všeljak politicky. Protože věda ne vždy dodá závěry dostatečně jednoznačné a pochopitelné bez souvislostí a jisté erudice v oboru, což je ovšem zaručeně vysoko nad duševní úrovní jakéhokoliv politika, majícího obzor od voleb do voleb a potřebujícího nějak oblbnout dostatek voličů na to, aby se udržel na výsluní - což je jeho hlavní starost a hlavní osa, kolem níž se veškeré jeho konání točí. A protože 99,9% politiků je právě takových - čest výjimkám, existují-li dnes vůbec - jsou ochotni se chopit jakékoliv urputně kraviniodní hovadiny, pokud usoudí, že by jim mohla k tomu udržení se na výsluní pomoci. No a když se na ní dá vydělat, tím líp - ti, kdož mají z globálního blbnutí kolem teplení finanční profit, jistě naleznou způsob, jak vyjádřit podporu a vděk politikům, kteří jim vhodnou legislativou a tučnými dotacemi zaručí vydatný transfer peněz daňových poplatníků do jejich kapes, a rádi politikům naznačí, jak konkrétně mají blbnout dále, aby zisk i pro ně byl maximalizován. Takže i kdyby na tom oteplení něco bylo, pak účast politiků v rozhodování a uměle vyvolávaná hysterie kolem zaručují, že obrovské prostředky na odstranění hrozby budou vynaloženy nejblbějším možným způsobem, jehož účinnost bude sporná. A strategie boje s teplením, resp. eliminace následků teplení bude zvolena ta nejpitomější a nejméně účinná, zaručující však politické body a transfer peněz těm, kdož se na vlně vezou. A hlavně - do výzkumu technologií, neřkuli do výzkumu základního se prachy vrazí minimálně - to nenese rychlý zisk a je to vůbec rizikové. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 9:58Re: Pane Nový Pane Šejno, nejde míchat jabka a hrušky. Buď vycházíte z naměřených dat, a nebo z proxy dat určených v celém rozsahu grafu stejnou metodou. Tedy současnost, i minulost. Naměřená data mohu použít tak akorát k verifikaci metody získávání těch proxy dat. Takže, když zkoumám teplotu v roce 800 na základě vrtu do ledu, musím v grafu použít pro rok 2000 taky teplotu určenou z toho samého vrtu. Následně mohu porovnat ty teploty s naměřenými, abych získal představu o chybě metody. A nebo druhý způsob, zapomenu na proxy data, a zkoumám jen naměřené hodnoty. Třetí způsob, kdy se míchají naměřená a proxy data je prostě podvod. |
|
|
Kremlik 18.12.2009 9:57Re: tohle je prasárna To je ovsem prasarna od IPCC a ne ode mne. Nejprve daji do sve zpravy lokalni graf. Pak zjisti, ze je to blbost (to rikate vy). Slusna uroven prace. Pak zase uverjeni Hokejku, aniz by si ji overovali. Slusna uroven prace. |
|
|
Glosator 18.12.2009 9:55Naskýtá se otázka komu a proč zvýšení teplot vlastně VADÍ Mám dojem, že v nejhoršímj případě pouze zemím, které jsou ochotny pro snížení emisí cokoliv udělat jen tehdy, dostanou-li za to tučně ZAPLACENO. Proč bychom MY měli cokoliv platit Brazílii za to, že přestane vypalovat amazonské pralesy???? Ve skutečnosti se ale minulá zvýšení teploty týkala nejvíce polárních oblastí a minimálně, skoro vůbec ne, oblastem kolem rovníku. Takže my bychom v případě zvýšení teplot nemrzli, měli bychom lepší zemědělské výnosy atd. atd. Proč proboha máme vyhazovat peníze na to, aby toto "nebezpečí" nenastalo. Oprávněnost katastrofických předpovědí ponechávám stranou ale faktem je, že nikde v okolí Prahy nenajdete dnes vinohrady, zato se tak jmenuje celá pražská čtvrť. |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 9:55Re: Tema Spodní dva grafy stejné měřítko mají a průměrně inteligentní člověk pochopí, co znamená ten šedivý lichoběžník mezi 1. a 2. grafem... |
|
|
ook 18.12.2009 9:55Re: a vy clovece verite rekonstrukcim klimatu? uplne poctive, to vychcipani bylo mozna dusledkem devastace prostredi, kterou vyvedli - spaleni porostu, nasledujici eroze pudy |
