Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Hokejka - IPCC publikovala poplašné zprávy bez ověření
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 18.12.2009 18:27Re: Globální oteplování a ČD. Začal bych nepřecpáváním a plýnkama. |
|
|
para 18.12.2009 18:25Re: Pro Kristovu drahou nohu? A nebude spíše pan honzák "vypatlán nebo ožralý permanenteně" pokud mu tedy až dosud unikalo, že se složení vzduchu podepisuje na okolí - třeba zůstává uvězněno v ledovcových bublinkách. Paleoklimatologie takto umí napovědět - ale jen tomu kdo chce slyšet. |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 18:22Re: Politický klimatolog Metelka 20 let je dlouhá doba, ale estébácké metody Ti zůstaly. Musely Ti celou dobu strašně chybět... |
|
|
Bylo-nebylo 18.12.2009 18:18Globální oteplování a ČD. Mnohé zastávky ČD jsou uzavírány a není na nich dostupné WC. Proto cestující umísťují své TEPLÉ odpadové produkty na nástupiště, kolejiště atd. Kolik kalorií se tak dostává do ovzduší nedokážu spočítat. To za Mojžíše ke globálnímu oteplování nedocházelo neboť: Zmínka o lidském odpadu je stará více než 3600 let a je o tom zápis i v bibli. "A budeš míti kolík mezi nástroji svými, a když bys chtěl sednouti vně (svého stanu), vykopáš jím důlek a obrátě se, zahrabeš nečistotu svou..."(Pátá kniha Mojžíšova, kap. 23:12-13). Ale co teď? Kolík nemám a do dlaždic se těžko dloubá dírka.
|
|
|
68 18.12.2009 18:08Re: V Evrope, Severni Americe, Asii mrzne, az prasti, Hladiny oceánů díkybohu již poněkud klesají, a to někdy od poloviny ledna 2009, tedy přesně v souladu s nástupem nové administrace ve Washingtonu do díla, jak bylo slíbeno. |
|
|
i.h. 18.12.2009 17:59V Evrope, Severni Americe, Asii mrzne, az prasti, a padaji rekordy nejnizsich teplot, a lidi umrzají, ale co dela oceán ? Oceán stoupá ! |
|
|
honzak 18.12.2009 17:58Pro Kristovu drahou nohu! "Přitom je nutno podotknout, že podle měření se pohyboval koncentrace CO2 Kdo a čím měřil koncentraci CO2 před 375 000 lety? Kam uložil naměřené hodnoty, že si je oteplisti mohli přečíst? Pán je jen vypatlán, nebo již ožralý? |
|
|
NevericiTomas 18.12.2009 17:55Re: Podívejme se na fakta Clovek nemuze nijak zasahnout do spontaniho vyvoje prirody... Clovek je priroda. Kosmicke katastrofy, geologicke deje ktere vedly k uvezeneni miliard tun uhliku v podobe fosilnich paliv patri do prirody stejne jako lidska cinnost... |
|
|
Frant. Lukeš 18.12.2009 17:51Podívejme se na fakta Nebudu polemizovat s řadou údajů v autorově článku, které není vždy snadné ověřit a jsou také selektivní. Všimnu si jen nezpochybnitelných skutečností. Lze snadno spočítat, že významné zvýšení koncentrace CO2 za posledních řekněme 60 let má na svědomí lidská činnost. Stačí si podle s pomocí jednoduché matematiky spočítat, že spálením vytěžené ropy, plynu, uhlí přispěl člověk zcela ke zvýšení koncentrace CO2 vyjádřené množstvím molekul CO2 v 1 milionu molekul vzduchu (ppm) Tato hodnota vzrostla z asi 290 ppm v r. kolem 1950 na přibližně 380 ppm v letošním roce. Přitom je nutno podotknout, že podle měření se pohyboval koncentrace CO2 v posledních 400.000 letech v rozmezí zhruba 190-290 ppm. Tedy růst za posledních 60 let je dramatický a umí-li jej někdo rozumně vysvětlit jinak než činností člověka danou spalováním vytěžených surovin, ať to laskavě učiní. Přitom růst koncentrace CO2 a dalších skleníkových plynů generovaných člověkem (např. metan, oxidy dusíku aj.) v atmosféře vedou automaticky v důsledku platnosti fyzikálních zákonů k růstu teploty - s tím se prostě nedá nic dělat. Jedině lze vymýšlet podivné důvody, které by vliv skleníkových plynů na růst teploty atmosféry paralyzovaly. Lze také poukázat na nezpochybnitelné tání ledu v oblasti Arktidy i Antarktidy (dokumentované např. dlohodobým strudiem pomocí satelitů, obrovská kra ledu velikosti Olomouce blížící se k Austrálii a pod.) , posuny fauny a fléry na sever (na severní polokouli) . Ti, kdo argumentují tím, že v minulosti se také teplota měnila - to je samozřejmě pravda (kolísala v minulých 400.000 letech asi v rozsahu 9°C) mají zajisté pravdu. Ale je fakt, že např. brontozauři nepochybně netěžili plyn , naftu či uhlí . Touto těžbou a spalováním vytěžených surovin zasáhl člověk prokazatelně významně do spontánního vývoje přírody |
|
|
Machi 18.12.2009 17:21Re: Klausofilní ochlazovači mají problém
1960 až 1970 ani jeden. 2000 až 2009 spousta na den přesně |
|
|
Kremlik 18.12.2009 17:17Vtip Ted jsem cetl dobry vtip. Vite jak muze Obama v USA radikalne snizit teploty klimatu? Staci kdyz prejde ze stupnice Fahrenheita na Celsia. Cca misto cca 70°F budou mit nahle jen cca 20°C. |
|
|
vita 18.12.2009 17:15Pane Metelko, říkáte, že teploty měříme cca 150 let. Nemám důvod vám nevěřit. Ano - měření máme jen během relaxace z Malé doby ledové. Ta je prokazatelná. Stejně tak tloušťku a rozsah arktického ledu známe jen z téhož období - a většinu doby sporadicky. Od kdy známe Kilimadžáro a jeho ledovec? Ze stejné doby, že... Odkdy měříme himálajské, alpské, kavkazské, Ťan-šanské... ledovce? Asi stejně, že... Kdy objevil Cook Antarktidu i s jejími ledovci, které se ostatně mění v periodě cca 90-100 let? Tvrdím, že současné oteplování je zotavování z mohutného snížení teplot v 17. století a ještě jsme se nedostali na teploty před ním. Dokládám kupř. dozráváním melounů v Polabí v době před MDL. Čím dokládáte, že současné oteplování je důsledkem vlivu člověka, že se nějak vymyká všem oteplováním a ochlazováním v minulosti, tedy že s ním člověk má a MŮŽE něco dělat? Pokud nedoložíte, není o čem se bavit... Protože o tom, že klima se mění, není sporu. Furt se mění. Od té doby, co na Zemi nějaké klima je, tedy co má atmosféru. |
|
|
Kremlik 18.12.2009 17:15Re: suverenita diskutujících Pro vaši informaci. Já jen cituji renomované klimatology a odborníky. Proto taky moje príspevky zpravidla mají rozsáhlý poznámkový aparát. Takze nemluvím jen tak za sebe. Za druhé pristudiu historie jsem se venoval otázce, jak změny klimatu v minulosti ovlivnovaly lidskou spolecnost. Nejsem tedy klimatolog, ale mel jsem dost casu, abych se s problematikou seznamil. Totez muzete udelat i vy. Krom toho o kvalifikaci jednotlivce rozhoduje, co vi a zna, co precetl. Ne to jaky diplom ma ve skrini. Nebo ne? Obavam se ze jsem v nekterych otazkach mozna i objektivnejsi nez klimatolog, ktery si zamenuje pocitacove modely za realitu. |
|
|
vita 18.12.2009 17:11Re: Klausofilní ochlazovači mají problém Ano - měření máme jen během relaxace z Malé doby ledové. Ta je prokazatelná. Stejně tak tloušťku a rozsah arktického ledu známe jen z téhož období - a většinu doby sporadicky. Od kdy známe Kilimadžáro a jeho ledovec? Ze stejné doby, že... Odkdy měříme himálajské, alpské, kavkazské, Ťan-šanské... ledovce? Asi stejně, že... Tvrdím, že současné oteplování je zotavování z mohutného snížení teplot v 17. století a ještě jsme se nedostali na teploty před ním. Dokládám kupř. dozráváním melounů v Polabí v době před MDL. Čím dokládáte, že současné oteplování je důsledkem vlivu člověka, že se nějak vymyká všem oteplováním a ochlazováním v minulosti, tedy že s ním člověk má a MŮŽE něco dělat? Pokud nedoložíte, není o čem se bavit... |
|
|
Yowda 18.12.2009 17:05Re: Politický klimatolog Metelka A na Metelku už se chystaj necky a voda se taky vaří! Po Kodani praskne bublina globálního oteplování a začnou se hledat viníci. A Metelka je první na řadě, stačí udělat select * from diskuse_na_NP where autor = "Metelka", svázat to do desek a předat prokurátorovi |
|
|
Yowda 18.12.2009 17:04Re: Klausofilní ochlazovači mají problém jako den, kdy je horko. Metelka: Jak definujete horko? Jako den, kdy chodím venku v tričku. Metelka: Jak definujete tričko? Jako košili bez rukávů. Metelka: Jak definujete košili? Jako tričko s rukávama. Není nad vědecký přístup! |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 16:56Re: Politický klimatolog Metelka jistě, od pana Svobody jsem četl leccos, viděl nějaké jeho přednášky a jednou jsem s ním diskutoval i "naživo"... Problém je v tom, že pan Svoboda často uvádí takovou logiku, že když nějaký rok byla špatná úroda, znamená to, že bylo chladno. Mohlo být. Ale mohlo být taky teplo a sucho. Nebo mohlo být teplo a vlhko a mohli se přemnožit škůdci. Tady nějaká jednoduchá logika nefunguje. |
|
|
Karlos 18.12.2009 16:12Politický klimatolog Metelka zase učí létat klimatoskeptické orly. Autor: Ivan Nový IP: 78.136.154.xxx Datum: 18.12.2009 15:05 "No a samozřejmě podobně fungují i kroniky, že. Taky jeden ze zdrojů klimatických dat." A Metelkova odpověď Autor: L.metelka IP: 194.228.235.xxx Datum: 18.12.2009 15:08 "Ano. Často ještě méně jasný a méně přesný než ty letokruhy..." No, zajímalo by mě, jestli si expert Metelka přečetl něco od historického klimatologa Jiřího Svobody. |
Ale spíše zase jenom kritizuje, jako se snažil poučovat profesora Kutílka. viz zde |
|
Petr P. 18.12.2009 16:12Re: Klausofilní ochlazovači mají problém To jste mě fakt, rozesmál, tahle metoda je na Nobelovku. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 15:44Re: Nejsem schopen Skuteční politici ano - od toho jsou, aby činili potřebné; jenže mi tu máme pitrýsky a korytáře ... |
|
|
MPL 18.12.2009 15:37Re: Klausofilní ochlazovači mají problém Měl bych na Vás pár dotazů. Píšete, že za posledních 100 let se oteplilo o 1,1°C až 1,3°C. V debatě p. Lapina a p. Motla, řekl p. Motl, že za posledních 10 let se ale oteplilo pouze o 0,03°C. Ukazují to i klimatické modely? S jakou jistotou se ví, že oteplování je způsobeno člověkem, nebo je to pouze přírodní proces (slyšel jsem , že to, že oteplování je způsobené člověkem je jisté jen z 60%)? Pokud oteplování není pouze přírodní proces a za posledních 100 let může za oteplování i činnost člověka, jak velký je podíl vlivu člověka na oteplování (10% nebo 100% nebo kolik vlastně procent)? |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 15:14Re: Klausofilní ochlazovači mají problém Jak definujete ten horký den? |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 15:14Re: Klausofilní ochlazovači mají problém No zkuste si to sám. Schválně, kolik se vám vybaví horkých dnů od roku 1960 do roku 1970, a kolik se vám vybaví horkých dnů, od roku 2000 do roku 2009. |
|
|
L.metelka 18.12.2009 15:08Re: Klausofilní ochlazovači mají problém Ano. Často ještě méně jasný a méně přesný než ty letokruhy... |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 15:07Re: Klausofilní ochlazovači mají problém jaké tedy máte ty definice? |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 15:05Re: Klausofilní ochlazovači mají problém No a samozřejmě podobně fungují i kroniky, že. Taky jeden ze zdrojů klimatických dat. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 15:03Re: Klausofilní ochlazovači mají problém No tím, že si ho vybavím, průměrné dny si člověk nepamatuje. No moje metoda je principiálně stejná jako metoda zjišťování proxy dat například z letokruhů. Rozdíl mezi mou pamětí, a pamětí 16 stromů není příliš velký. A všimněte si, že moje metoda je nezávislá na mém přádní, protože to, co si bezděčně zamatujete, nemůžete vůlí ovlivnit. |
|
|
kanonýr 18.12.2009 14:56Re: Klausofilní ochlazovači mají problém Jak byste je mohl mít,když nepochopíte ani napsané. |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 14:55Re: Klausofilní ochlazovači mají problém
No to je metoda!!! Selektivní lidská paměť! To jste mě fakt dostal... Ještě nám sem napište, jak máte ve své paměti definován extrémně chladný den a jak horký den... |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 14:51Re: Klausofilní ochlazovači mají problém Ano, moje metodika je následující, počet extrémně chladných dní, a horkých dní na které si vzpomínám od roku 1960-1980, k počtům z let 1990-2009. Využívám selektivní lidské paměti, která zaznamenává extrémy. Počet mnou zaznamenaných extrémů je zhruba stejný. |
