pbla4024 28.5.2008 14:23

Re: Re: Citovaný experiment a vaše výroky o tomto experimentu nemají nic společného

Kopírovat sem pořád kolem dokola českou wikipedii je vše co zvládnete? Obsah odkazu také nemá s experimentem nic společného. Kdy už se konečně doučíte fyziku alespoň na úrovni prvního semestru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 28.5.2008 14:12

Re: Citovaný experiment a vaše výroky o tomto experimentu nemají nic společného

To je jen tvrzení bez argumentu.

Netvrdil jste snad, že "výsledky experimentu jsou přesně v souladu s predikcí kvantové teorie"? Pro olejovou kapku o hmotnosti řádově 1 mg vychází při rychlosti pohybu řádově 1 mm/sec (moment 1E-9 Nm) vlnová délka 6.6E-34 / 1E-9 =6.6E-25 m. Taková částice tedy vůbec nemůže viditelně interferovat se štěrbinou o šířce řádově 1 mm a kvantová teorie pro tento případ žádné okem viditelné chování vlnové chování nepředpovídá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 28.5.2008 14:01

Re: Re: Výsledky chování klasických systémů jsou v souladu s predikcí kvantové teorie

Citovaný experiment a vaše výroky o tomto experimentu nemají nic společného.

Vy radu zjevně potřebujete, protože vaše intelektuální výkony jsou katastrofa. Ale na matfyz zjevně nemáte. Co zkusit pajdák nebo ekonomku? Njlépe některý z oboru nevyžadujících výpočty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 28.5.2008 12:28

Re: Výsledky chování klasických systémů jsou v souladu s predikcí kvantové teorie

Pro mnou citovaný experiment kvantová teorie předpovídá difrakční vlnu o 26 řádů kratší vlnovou délkou, to mi nepřipadá jako veliký soulad.

Představa, že stochastičnost kvantovky je důsledek neúplné znalosti systému byla experimentálně vyvrácena. 

A teď ji máte pro změnu experimentálně potvrzenou...;-) A neraďte cizím lidem, co maji dělat, na to jste moc malý pivo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 28.5.2008 11:42

Re: Re: Citovaný experiment kvantovou mechaniku nevyvrací.

1) Výsledky chování klasikých systémů jsou v souladu s predikcí kvantové teorie, tedy pravdu mám já.

2) Představa, že stochastičnost kvantovky je důsledek neúplné znalosti systému byla experimentálně vyvrácena. Za domácí úkol si zjistěte, kdo k tomuto experimentu položil teoretické základy.

A neblábolte o věcech kterým nerozumíte, jmenovitě o fyzice a ekonomii. V obou případech jde o stejnou katastrofu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 28.5.2008 10:20

Re: Citovaný experiment kvantovou mechaniku nevyvrací.

Zaprvé jsem nikdy netrvdil, že mnou citovaný experiment kvantovou mechaniku vyvrací. Budu vám to opakovat, tolikrát, kolikrát to budete demagogicky uvádět jako pokus o namítání mých tvrzení. Naopak vy jste tvrdil, že "výsledky experimentu jsou přesně v souladu s predikcí kvantové teorie", což je nesmysl. Citovaný experiment je pouze mechanickou analogií kvantové teorie.

Moje představa není naivní, vychází totiž právě z toho citovaného experimentu. Pokud lze kvantovou teorii kvantitativně modelovat mechanickou analogií, tedy systémem, který lze kompletně parametricky popsat, pak v kvantové mechanice není místo pro teorii se skrytými parametry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 28.5.2008 8:39

Re: Re: Vy už si ani nepamatujete

Tak znovu.

1) Vaše naivní představa o teorii se skrytými parametry byla experimentálně vyvrácena.

2) Citovaný experiment kvantovou mechaniku nevyvrací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 26.5.2008 16:16

Re: Vy už si ani nepamatujete

To že něco mohu říci neznamená, že to říkám, ale že to uvádím jako důkaz sporem.

Stále trváte na tom, že mnou citovaný experiment vyplývá z kvantové teorie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 26.5.2008 15:52

Re: Re: tvrdí, že tento pokus kvantovou mechaniku vyvrací

Vy už si ani nepamatujete, co jste blábolil posledně.

Re: Vaše "teorie" je tedy experimentálně vyvrácena.:

Autor: ZEPHIR IP: 85.160.27.xxx Datum: 25.05.2008 15:09

To bych stejně tak mohl říci, že vyvrácená je kvantová teorie, protože princip neurčitosti lze experimentálně demonstrovat i na mechanických systémech, jejichž kompletní popis je znám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 26.5.2008 15:48

Re: tvrdí, že tento pokus kvantovou mechaniku vyvrací

Zaprvé jsem nikdy netrvdil, že ten pokus kvantovou mechaniku vyvrací.

Za druhé článek nikde explicitně neuvádí, že "výsledky experimentu jsou přesně v souladu s predikcí kvantové teorie, ani to tvrdit nemůže, jelikož kvantová mechanika předpovídá pro experimentu výsledek odlišný zhruba o 26 řádů. Pokud mi nevěříte, zkuste si odhadnout velikost difrakčního obrazce sám.

Pokud vám to nevadí, nejste pro diskusi podobného experimentu vůbec kvalifikován. Na rozdíl od Vás Vám však nebudu doporučovat, abyste se vrátil do školy, protože by to bylo zjevně plýtvání Vaším časem a penězmi daňových poplatníků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 26.5.2008 15:35

Re: Re: Experiment ukazuje, že kvantové chování vykazují i makroskopické objekty

1) Navrhněte vhodnější výraz pro osobu, která sem bez jakékoli souvislosti zkopíruje odkaz na pokus potvrzující kvantovou mechaniku a tvrdí, že tento pokus kvantovou mechaniku vyvrací?

2) Výsledky experimentu jsou přesně v souladu s predikcí kvantové teorie, což je v článku explicitně zmíněno.

Ps.: Vy. Ne. Jsem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 26.5.2008 14:20

Re: Experiment ukazuje, že kvantové chování vykazují i makroskopické objekty

Ale to není kvantové chování. Pro olejovou kapku o hmotnosti řádově 1 mg vychází při rychlosti pohybu řádově 1 mm/sec (moment 1E-9 Nm) vlnová délka 6.6E-34 / 1E-9 =6.6E-25 m. Taková částice tedy vůbec nemůže viditelně interferovat se štěrbinou o šířce řádově 1 mm a kvantová teorie pro tento případ žádné okem viditelné chování vlnové chování nepředpovídá. Pokud to není kvantová teorie, tak jaká tedy?

P.S. Kdo je tady idiot? Nechcete se začít chovat normálně? Takový borec přece jen nejste.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 26.5.2008 13:41

Re: Re: V odkazu jde o kvantový experiment na makroskopické škále

Klíčové je zde slovo "scale". Schrodingerova rovnice platí i pro makroskopické objekty. Nejedná se o žádnou de Broglieho vlnu, jedná se o interferenční obrazec. Experiment ukazuje, že kvantové chování vykazují i makroskopické objekty. Můžete se prosím přestat chovat jako idiot?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 26.5.2008 13:28

Re: V odkazu jde o kvantový experiment na makroskopické škále

Nejde, protože se neřídí principem neurčitosti kvantové mechaniky. Olejová kapka s průměrem 1 mm sotva bude mít deBroglieho vlnu viditelnou pouhým okem. Je to mechanická analogie kvantového experimentu a demonstruje tak názorně, že kvantově mechanické chování vyplývá z geometrie klasického systému, není to nějaké zázračné chování, neslučitelné s Newtonovou mechanikou a dokazuje tak, že éterová teorie je kvantově-mechanické chování schopna modelovat.

“The interest of our result comes from the fact that we observe single particle diffraction and interference with a classical system,” Couder told PhysOrg.com. “This phenomenon was thought to be reserved to the quantum scale.”

Když komentujete věci, kterým nerozumíte, jen potvrzujete svůj oficiální status.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 13:01

Re: Re: zmíněná kapička žádnou štěrbinou neprochází

Ve fyzikálních učebnicích se dočtete, že některé elementární částice mají vůni. Už jste k nim čichal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 26.5.2008 12:13

Re: tento experiment kvantovou mechaniku potvrzuje

Tento experiment je makroskopický experiment klasické fyziky: s kvantovou mechanikou má společný právě jen ten mechanický základ. V kvantové mechanice např. sotva uvidíte deBroglieho vlnu nebo částici pouhým okem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 26.5.2008 7:17

Re: Re: Vaše "teorie" je tedy experimentálně vyvrácena.

Vy zjevně nechápete význam toho co sem kopírujete, tento experiment kvantovou mechaniku potvrzuje, ne vyvrací. Schválně, co je to podle vás "stav systému"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 25.5.2008 15:09

Re: Vaše "teorie" je tedy experimentálně vyvrácena.

To bych stejně tak mohl říci, že vyvrácená je kvantová teorie, protože princip neurčitosti lze experimentálně demonstrovat i na mechanických systémech, jejichž kompletní popis je znám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 25.5.2008 15:06

Re: I v případě dokonalé znalosti systému

Dokonalá znalost systému nemůže být "pouze statistická". Ěterová teorie neříká, že informaci o  vnitřku fluktuací vakua můžeme získat pomocí energie, která se šíří po jejich povrchu. Experiment s použitím světla nemůže dokázat existenci informace, která se světlem nešíří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 25.5.2008 14:23

Re: Re: Re: Re: co je to relace neurčitosti?

V kvantové mechanice vám žádná informace nechybí. I v případě dokonalé znalosti systému bude vaše předpověď měření pouze statistická. Opačná představa byla experimentálně vyvrácena. Vaše "teorie" je tedy experimentálně vyvrácena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 11:38

Re: Re: Re: Re: kapka oleje žádnými štěrbinami neprochází..

Takže konečně se dostáváme k tomu, že zmíněná kapička žádnou štěrbinou neprochází. Vy dokážete ve fyzikálních článcích chápat jednotlivá slova, ale poněkud vám uniká smysl. Také vy stálo za to číst víc než jen abstrakt a shrnutí. Ale zpátky k fyzice. Jaká je původní motivace ke studiu solitonů a jaká je souvislost solitonů s citovaným experimentem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 25.5.2008 14:07

Re: Re: co je to relace neurčitosti?

To je ale blábol.

1) V kvantové mechanice je vztah v relaci neurčitosti kvantitativní.

2) Vaše představa o jakýchsi skrytých parametrech byla experimentálně vyvrácena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 25.5.2008 14:01

Re: co je to relace neurčitosti?

Z éterové teorie vyplývá princip neurčitosti zcela přirozemě, protože v této teorii je každý pozorovatelný objekt složen z mnoha dalších, které se vůči sobě pohybují. Díky tomu je každá stanovení každé dvojice veličin, které jsou mezi sebou svázány časem a prostorem zatíženo principiální neurčitosti.

A to platí zcela obecně, jak u hmotných částic, tak třeba fyzikálních teorií, jejichž interpretace je rovněž výslednice názorů mnoha lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 25.5.2008 13:56

Re: Re: Řeknete nám tedy

Takže umíte pouze kopírovat text, kterému nerozumíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 25.5.2008 13:55

Re: Řeknete nám tedy

Dokazovat, ne se ptát. Impertinentní dotazy nejsou důkazy. Já to vůbec nemusím vědět, ale když se vám mnou citovaní definice nelíbí, měl byste A) nalinkovat vlastní B) uvést nebo citovat důkaz, proč vaše definice je relevantnější, než ta vaše.

Nebavíme se tu přece o nějakých vlastních konceptech, ale intersubjektivně respektovaných pojmech, kde je nějaký vlastní názor irrelevantní, dokud neprojde scrutiniem. Když si vymyslíte vlastní "princip neurčitosti", klidně si ho definujte, jak chcete. Ale pokud se vám intersubjektivně uznávaná definice nelíbí, je důkaz relevance Vašeho názoru na vás.

Já se taky nesnažím předefinovávat koncepty existujících teorií, které je zavedly. Proto definice těchto konceptu cituji, nevymýšlím si je "vlastními slovy".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 2.6.2008 11:33

Re: Re: Re: kapka oleje žádnými štěrbinami neprochází..

Neslovíčkařte. Pokud by ta hladina nebyla narušena proměnlivou hloubkou, pak by asi jí asi kapka procházela stejně, jako po volné hladině, nemyslíte? Samozřejmě, že vzdálenost ode dna šíření povrchových vln na hladině narušuje a to tak, že se na mělkých místech rychlost šíření vln zpomaluje podobně, jako ve vakuu v okolí hmotných objektů. Proto se mimochodem vlny v okolí šelfu tříští v příboji a dělají se na nich pěnové čepičky - je to mechanická analogie Čerenkovova brzdného záření.

Ani v reálu ostatně částice nemusejí procházet štěrbinami, stačí že se pohybují se vlnícím vakuem s proměnlivou vzdáleností od pevných objektů. Již v první verzi Youngova dvouštěrbinového experimentu např. fotony procházely kolem dvou drátků, žádná štěrbiny tam vlastně nebyly. Na podobném uspořádání je založena funkce generátoru terrahertzových vln.

Ten pokus tedy zcela přesně simuluje kvantově mechanickou realitu deterministickým modelem. Stále tvrdíte, že kvantová mechanika jeho výsledek přesně předpovídá? Pokud ano, tak jaká je tedy přesná předpověď kvantové mechaniky pro uvedené uspořádání?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 25.5.2008 12:41

Re: To vás z jakékoli diskuze o kvantové teorii poněkud diskvalifikuje.

Však diskutovat nemusíte - stačí, že budete svoje tvrzení dokazovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 8:21

Re: Re: kapka oleje žádnými štěrbinami neprochází..

Takže už jste si přeložil, že zmíněná kapka oleje žádnými štěrbinami neprocházela a pohybovala se po nenarušené hladině kapaliny v nádobě s proměnlivou hloubkou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 1.6.2008 10:36

Re: kapka oleje žádnými štěrbinami neprochází..

To detect the walker's interference with itself, Couder and Fort glued three thick strips to the bottom of a cell placed in a tank, reducing the depth of the liquid above the strips. The intervals between two strips acted as a diffracting slit, much like the slits in the original double-slit experiment... This photo shows the droplet bouncing through one slit, while its trajectory is deflected by the interference of the reflected waves from two slits."

Jak hodláte ten popis pochopit, když ho ani nepřeložíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 1.6.2008 8:51

Re: Re: Jinými slovy nedokážete pochopit jednoduchý popis..

Po podrobném přečtení vám třeba dojde, že zmínka o štěrbinách je pouze analogie použitá autory a kapka oleje žádnými štěrbinami neprochází. Ovšem to vyžaduje chápání textu. Opakuji otázku, jaká je původní fyzikální motivace k studiu solitonů?

• reagovat
• nahlásit příspěvek