Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RADAR: Desatero pro naši diskusi o radaru
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Martin 28.5.2007 0:21Souhlas jen dodam, ze pravem obcanu je zadat od svych predstavitelu, aby plnili vuli obcanu a ne se vymlouvali na ruzna vyssi dobra |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 0:46Re: Souhlas To bezesporu máte pravdu, nicméně žádat například referendum je velmi hloupé. Máme zastupitelskou demokracii, tj. volíme si představitele, kteří mají své informace, své poradce a na základě toho za nás rozhodují. Jestliže politik připustí referendum, je to jako by říkal, že si neví rady a vzdává se své odpovědnosti ve prospěch masy (která je z definice nezodpovědná). |
|
|
Martin 28.5.2007 0:51Re: Re: Souhlas neni hloupe, je to pravo obcana a obcan je tim nejdulezitejsim ve state a referendum mu ustava zarucuje |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 0:58Re: Re: Re: Souhlas Vážně? To mi tedy najděte ústavní zákon o referendu. Nicméně referendum obecně samozřejmě vyloženě hloupé není, mělo by se však používat pouze v nejnutnějších případech a je otázka, co je tím nejnutnějším případem. Na to samozřejmě každý může mít svůj názor, ten můj je, že v otázce bezpečnosti je referendum velmi nebezpečné |
|
|
Martin 28.5.2007 1:12Re: Re: Re: Re: Souhlas zakon ackoliv samo referendum je v ustave politici blokuji, to snad vite, a rozhodne to nevypada jako projev ucty vuci obcanum, kteri jsou zakladem tohoto statu dame jim ustavu, kde jim neco slibime, ale technicke detaily uz neprojedname aby nahodou nechteli omezit moc politiku |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:16Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Ok, takže na něčem se evidentně shodnem, občan je základ státu. Já ovšem tvrdím, že máme zastupitelskou demokracii a o důležitých věcech tak mají rozhodovat volení zástupci. Já například bych považoval též za důležitou otázku daní a výši pojistného a děsně by se mi líbilo referendum, které by rozhodovalo o 0 % zdanění a 0 % pojistném. Jakpa by asi dopadlo? |
|
|
Martin 28.5.2007 1:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas nejsem langrova senzibilka a proto vestit nehodlam, ale zklamu vas, neverim ze by takove referendum vyhrali milovnici 0, protoze kazdy je si vedom a bylo by to v referendu, ze dane odvadi na nejake sluzby, ktere by jinak platil sam jednou z nejsvobodnejsich zemi a zemi s jednou z nejvyssich urovni zivota je svycarsko, a tam vzdy obcan byl na prvnim miste, zastupitele jsou jen doplnek |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas No já vám můžu povědět, kdo by v mém referendu hlasoval proti. Zcela jistě by to nebyli ti uvědomělí, o kterých píšete vy, byli by to spíše ti, kteří věří ve své právo na pobírání soc. dávek. Přesto jsem přesvědčen, že referendum by bylo drtivě pro |
|
|
Martin 28.5.2007 1:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas nebylo by drtive pro, protoze obcan neni hlupak, ktery nicemu nerozumi jak se snazi tvrdit vlada |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Občan jistě hlupák není, ale většina (neboli masa, jak jsem psal výše) obrazně řečeno hlupák je. Ono je něco jiného vystoupit před kameru a říct "já si myslím,... " nebo "já hlasuji pro toto a pro támhleto", než jít k nějaké urně, hodit tam nějakou obálku a na netu sledovat, jak to dopadne. Zkuste si jen tak informativně udělat anonymní anketu o 0% daních |
|
|
Martin 28.5.2007 1:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas jak by mohla takova anketa dopadnout pro, kdyz udajne ta hloupa masa chce co nejvic zdanit nejbohatsi, neni to urcity nesoulad ? |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas No správně:) Právě, že nesoulad to samozřejmě není. Protože přeci jen je tu stále většina pracujích nad nepracujícíme a i ti v nejmenším pásmu si velmi dobře uvědomují, že 0% je méně, než 12%. A i oni by radši neplatili daně žádné, než malé. To, že si masa neuvědomuje důsledek svého rozhodnutí, je obecně známé, každý hlasuje, jak jemu osobně se to hodí |
|
|
zdeněk 28.5.2007 1:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas To ovšem znamená že podle vás jsou volby na nic a dopadá to stejně jako kdyby se zvolil diktátor? Nebo jaký je podle vás rozdíl mezi volbami a referendem? |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Nezlobte se, ale tuhle myšlenku jsem dost přesně nepochopil... Prosím ještě jednou a lépe |
|
|
zdeněk 28.5.2007 1:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas "o, že si masa neuvědomuje důsledek svého rozhodnutí, je obecně známé, každý hlasuje, jak jemu osobně se to hodí" Na toto jsem reagoval. jestliže tvrdíte že lidé nejsou schopni nést důsledky svého rozhodnutí, nepopíráte tím svobodné volby parlamentních stran? |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Ne, naprosto ne. Svobodné volby jsou o tom, že si lidé volí své zástupce, kteří za ně budou 4 roky (popř. jinou dobu, to je ale jedno) rozhodovat. Referendum je o tom, že lidé rozhodují speciálně o jednom zákoně. Požadavkem referenda tedy výsledky svobodných voleb popíráte spíš vy |
|
|
zdeněk 28.5.2007 1:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas nebo jinak proč ty své poslance nejmenujete doživotně? |
|
|
Martin 28.5.2007 1:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas je to nesoulad, protoze by k nulovym sazbam nedoslo, jedna cast obcanu by chtela sluzby, jina by chtela zdanit bohate a zustalo by jen promile tech co si mysli jak si se vsim nejlip poradi sami a vylejou si pred barakem i svoji asfaltku |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Tak si takovou anketu udělejte a uvidíte, jak dopadnete. Já si jí totiž v rámci své semestrálky udělal a výsledky byly fascinující. Daně a pojistné nechtělo platit 354 lidí z 398. |
|
|
Martin 28.5.2007 1:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas to referendum vypada tak, ze lidem se rekne chcete platit dane ano ne a nic vic ? jake informace jste poskytl lidem v ankete ? |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Informace? Informace snad každý má ne? Občan přece není hloupý, to jsou vaše slova. Mimochodem jste v předchozím příspěvku psal cosi o skupině, která chce zdanit bohaté a pak taky o skupině, která chce služby. Asi aby tyto skupiny byly dvě a opticky to převýšilo tu imaginární skupinu, která si vyleje asfaltku před barák. Nicméně podle mě se vaše dvě skupiny shodují nebo přinejmenším překrývají |
|
|
Martin 28.5.2007 2:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas obcan ma informace, ale vse zalezi na tom jak se co formuluje to u referenda vi i male dite kdyz budete u radaru formulovat otazku treba v stylu chcete radar i kdyby odmitnuti znamenalo ze zradite spojence, ublizite malym detem a utrhnete muskam nozicky, tak bude to mit jinou hodnotu nez jina otazka podle mne se ty skupiny neprekryvaji, ono ty skupiny jsou minimalne 90 procenty obcanu doporucim vam jinou anketu, zeptejte se jestli se ma vice zdanit nejbohatsi |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 2:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas No tak teď vás s dovolením chytnu za slovíčko. Má první otázka položená 398 občanům náhodně odloveným ve městě byla, jestli by souhlasili s 0 % daněmi (bez jakýchkoliv důsledků, ať si to přeberou sami, mají přece rozum). Výsledek jsem již zveřejnil. Za dva dny jsem se odhodlal znovu, ulovil dalších 254 lidí a zeptal se jich, jestli by souhlasili s vyšším zdaněním bohatých (bez podrobností typu kdo je bohatý atd). 142 lidí bylo pro. To je velmi pozoruhodné a s mém závěru stálo, že lidé se rozhodují podle momentální situace, podle své vlastní peněženky, též na základě emocí a zásadně iracionálně. |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 2:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Nicméně mizím, zdržel jsem se mnohem déle, než jsem měl v plánu a ráno vstávám. Jsem tu na vás sám a nestíhám:) Podařilo se vám mě unavit, nikoliv přesvědčit, nicméně díky za poučnou debatu bez urážek (to na anonymním internetu nebývá bohužel zvykem) |
|
|
No 28.5.2007 17:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Tady předvádíte názornou ukázku ankety a nikoliv náhodného výběru a dokonce s představou, že čím víc lidí v anketě, tak je přesnější. Matematickou statistiku je třeba studovat, ale na některých školách, třeba jako VŠ SNB, se neučila. To nevadí, mějte dále svůj siný názor. |
|
|
zdeněk 28.5.2007 2:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas takové ankety mám nejraději, někdo dá otázky na internet a pak z toho napíše seminárku. Nebo jste to dělal jinak? Takhle je to totiž strašně neobjektivní. |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 2:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Jo, věděl jsem, že budete mou anektu zpochybňovat:) No dělal jsem jí osobně, lovil jsem lidi na ulici. Nicméně i taková otázka na internetu má s případným referendem velmi podobné znaky. Je to podobné jako u průzkumů veřejného mínění |
|
|
zdeněk 28.5.2007 2:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Otázka je jestliže by daňový polatník měl takovou možnost(odhlásit se ze zdravotního pojištění, důchodu) jestli by toho využil. V případě že by to udělal, systém by jej nemilosrdně nechal zemřít hlady či chcípnout na ulici, kdyby neměl peníze. myslím že lidí co by systém opustilo by nebylo až zas tak moc... |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 2:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Zajímavé je ovšem to, že v jiných zemích systém, kde si každý platí pojištění dle vlastního rozhodnutí, funguje a zkuste si zjistit, kolik lidí si toto pojištění opravdu platí. Právě příklad pojistného je krásný a moc se vám povedl |
|
|
Harry 28.5.2007 12:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Obavam se, ze naprosta vetsina lidi by se odhlasila od vseho protoze dobre vi, ze az se neco stane tak je stejne nenechaji vykrvacet na ulici nebo chcipnout hladem pood mostem. nebo proste potom reknou "byl jsem pomylen, ted toho lituju...beeee" a natahne ruku. |
