zdeněk 28.5.2007 2:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

Tím mám na mysli že je rozdíl na něco odpovědět na ulici a pak to realizovat. Každý je pro trest smrti, sám by jej ale málokdo vykonal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 2:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

Stejně tak je velmi jednoduché jít a hodit do urny své "Ne" radaru. Těžší může být nést důsledky (platí to samozřejmě i naopak)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

patejl 28.5.2007 11:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

oni ti pobiraci davek nejsou tak blbi jak si myslite a velmi dobre vi ze ty davky jim musi nekdo financovat, pochybuji ze by zrovna takovi byli pro nulove dane. cela tato otazka zavani demagogii, az se bude rozhodovat o necem s cim nebudete zasadne souhlasit, budete prvni kdo bude kricet aby byl vypsan plebiscit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@exil 28.5.2007 5:22

Re: Re: Re: Souhlas

Co blbnete s referendem. Vždyť si nevolíte přímou volbou ani presidenta. Volí vám ho za zavřenými dveřmi komunisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 28.5.2007 0:57

Re: Re: Souhlas

politici nemají své informace Big Brother jim je nesdělil, neuznal je hodna, a taky ještě sám neví, co vlastně tu má stát. Pokud jim je sdělil, můžeme je znát i my. Jsme lidé jako oni.

Politici nerozhodují za nás. Rozhodují PRO nás. Pokud nejednají v souladu s mandátem od voličů, v demokracii jdou od válu. Pokud víme, nikdo jim mandát jednat o pobytu cizích vojsk nedal. V demokracii voliči kontrolují své politiky, jestli nejednají proti zájmům státu. Spletl jste si kapánek dobu. Slovo masa používali komunisté. Také používali slova o nezodpovědnosti mas, vedení mas, a neomylnosti svých pohlavárů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:08

Re: Re: Re: Souhlas

Tak to jste ovšem trochu mimo, teorie mas byla popsána dávno před komunisty a je obecně uznávána dodnes. Doporučuji pár semestrů sociologie.

Máte pravdu v tom, že politici mají jednat v zájmu státu, tedy občanů. Tyto zájmy jsou však krátkodobé, střednědobé a též dlouhodobé. Především u těch dlouhodobých pak platí, že nezodpovědná masa o nich prostě nemůže racionálně rozhodnout.

Je též velmi nebezpečné, pokud politici rozhodují výlučně tak, aby se zalíbili občanům (obecně se tomu říká populismus a raději nebudu jmenovat). Někdy je totiž potřeba jít proti davu, z důvodů, které jsem popsal výše

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 28.5.2007 1:17

Re: Re: Re: Re: Souhlas

nejde o to, kdo teorii mas vymyslel a kdy, ale kdo ji dovedl k dokonalosti v praxi. Nechci patřit mezi takovou masu.

Politici nemohou v dlouhodobých zájmech, ani ve střednědobých, rozhodnout, protože jejich mandát není také dlouhodobý, ale na 4, 5 let. Neponesou tíhu důsledků za svá špatná rozhodnutí, ani faktickou, ani právní. Politici mohou být uplaceni a pak se odstěhovat třeba na Bermudy. Občané tu budou žít pořád, a vyžerou si ta rozhodnutí za ně. Celonárodní diskuze není populismus. Pletete si pojmy. Ještě nikdo nedokázal vysvětlit, proti čemu vlastně zařízení má sloužit. Populismus je říkat, že nás něco ochrání. Žádná ochrana není 100 %ní, navíc zařízení nemá chránit nás. Je na místě celonárodní otevřená diskuze a referendum. Nebezpečí hrozí od zkorumpovaných politiků. Jeden zvací dopis tu už byl. Čím to je, že argumentujete jako bolševici?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:21

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

Nepřipadá mi, že bych argumentoval jako bolševik.

Pravdu máte, co se týká rozhodování (délky mandátu) a úplatnosti politiků. To je bohužel velká slabina demokracie, nicméně asi stále platí, že je to nejméně špatný ze všech špatných systémů.

Populismus je, když někdo říká, co chce slyšet "lid" a obrací podle nálad veřejnosti. Když někdo neustále kouká na průzkumy popularity, veřejného mínění a podobně. Celonárodní diskuze opravdu není populismus a taky jsem to nikde netvrdil (mimochodem, vážně nemám rád, když mi někdo vkládá do úst něco, co jsem nikdy neřekl, to se opravdu špatně vyvrací)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 28.5.2007 1:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

fráze o špatném ze špatnějších systémů nám bohužel není co platná. Mohou hodit informace na férovku, pro i proti, pod dozorem nezávislých odborníků, a snažit se lidi přesvědčit. Klidně budu hlasovat pro, pokud mne přesvědčí o nezbytnosti. Bohužel, udělali svou arogancí všechno pro to, aby se jim to nepovedlo. Referendum nechtějí, protože nejsou argumenty. To, že je jsou schopni posoudit lépe, je pohádka n dobrou noc. jak bylo řečeno, nemají právní zodpovědnost, a dávno po vypršení mandátu si jejich rozhodnutí vyžerou občané, zatímco oni budou někde za bulem v Austrálii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

Ano, ale to přece obecně platí o každém politickém rozhodnutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 28.5.2007 1:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

o krátkodobých ne. O dlouhodobých vždy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

takže jsme se dostali k tématu, o kterém diskutujeme výše:)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No 28.5.2007 17:05

Re: Re: Re: Re: Souhlas

Komunisté vznikli v polovině 19. století. Doporučuji pár semestrů historie, ale raději západně od Labe a ještě lépe na druhé straně Atlantiku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 28.5.2007 1:04

Re: Re: Souhlas

Nemyslíte že otázka která může ovlivnit náš budoucí vývoj na desítky, možná stovky let odpředu by měla vycházet z vůle lidu? Referendum o EU bylo, i když s dosti jednostrannou propagandou, je tedy třeba udělat referendum i k cizím vojákům na našem území (které sami odtud již nikdy nedostanem, pokud se USA nezhroutí jako SSSR).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:11

Re: Re: Re: Souhlas

Zásadní problém je v tom, že to referendum by neprobíhalo o radarové základně. Bylo by o zlých (imperialistických) američanech, kteří svou agresivitou rozsévají sémě nenávisti a podobně. Všimněte si dobře námitek odpůrců radaru. Ty vůbec, ale vůbec nejsou o radaru. A pokud jsou, pak jsou naprosto nesmyslné a přesvědčivě vyvracené (například, že bude rušit televizi, nebo bude mít jaderný pohon atd...)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 28.5.2007 1:15

Re: Re: Re: Re: Souhlas

sorry, ale napriklad topolanek byl pro jeste nez vubec vedel jestli tu bude radar nebo antirakety, z cehopak vychazel, kdyz to tehdy nebylo o radaru ? proc priznivci mohou vse a odpurci nic ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 28.5.2007 1:18

Re: Re: Re: Re: Souhlas

Já sám jsem odpůrcem. Důvod proti vidím v samotné základně - bude snadným terčem pro případné útočníky, tedy zvýší naše riziko. Dále, celý systém je budován pro obranu USA, tedy my budeme nést všechny rizika s tím spojená. Co nám tato základna dá? Pobyt cizích vojáků, nepřátelství ruska ale rozhodně nám nedá bezpečí. Když už ne kvůli tomu že samotný systém je nespolehlivý(a možná zůstane jen u radaru, bez raket) tak také jakýkoli radar je prostě terč. A pokud by útočník chtěl válčit s USA , jeho cílem by byl i tento strategický radar i když by mu byla nějaká ČR úplně putna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:30

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

To je váš názor a neberu vám ho. Já si naopak myslím, že si každý pořádně rozmyslí, než zaútočí na americký radar. Jako potencionální útočník bych vycházel z myšlenky, že USA bych tím ublížil málo a sobě dost. Takže já si myslím, že ta základna nám přímo sice nic nedá (naše území asi opravdu chránit nebude), ale strategicky bude výhodné tu mít americké vojáky (nevím, proč by vám tu tak vadili, dost pochybuju, že byste o nich vůbec věděl). Kdyby vaši logiku používali třeba američané za druhé světové, pak bych vůbec nechápal, proč by chodili do Evropy. Mohli si to vyřídit s Japonci a nazdarbazar, postarejte se o sebe

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 28.5.2007 1:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

Na to je jednoduchá odpověď - Hitler jim vyhlásil válku a potápěl lodě na východním pobřeží....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

kdežto Usáma (prosím nechytat za slovíčko, myslím to obrazně) západní civilizaci válku nevyhlásil, takže jsme vlastně v pohodě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 28.5.2007 1:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

Ptal jste se proč USA válčili s Hitlerem když nemuseli. Odpověděl jsem že Hitler sám je napadl. To je logické. Západní civilizace? Pokud vím, Usáma sám vyjmenoval země které napadne pokud se nestáhnou z Iráku a ČR mezi nimi nebyla. Navíc se mě zdá že celý radar je spíše proti rusku než proti Usámoj či Iránu. Otázka Usámy je vůbec složitá, souhlasím s tím že jeho cílem je asi dobýt celý svět, ale na to teď opravdu nemá. Bude na to mít až zde bude dost muslimů, čemuž nahrává volná imigrační politika EU. Na toto téma ovšem diskuse není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 28.5.2007 1:21

soráč

jestli to nebude o radaru, kdo za to svou hloupou propagandou a tajnůstkářstvím může?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

patejl 28.5.2007 11:34

Re: Re: Re: Re: Souhlas

i zde se mylis, otazky ktere kladou odpurci radaru jsou vicemene vecne, priznivci radaru naopak zadne nemaji, proto straci lidi darebackymi staty, ruskem, komunisty a tlaci jim jakousi povinnost umisteni radaru za to ze nas usa osvobidily (sic!)

z toho jasne plyne ze politici jsou uplaceni a jejich pritakavaci musi byt potom uzitecni idioti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

patejl 28.5.2007 11:14

Re: Re: Souhlas

zasadni problem je v tom ze politik zadnou zodpovednost nenese. ani materialni a u nas v zadnem pripade ani moralni

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 28.5.2007 0:20

jsem proti radaru

Stacilo mi zjistit kdo ho podporuje

prebarveni na modro komunisti, genius bush, genius mira topolanek, fasisti a sasa vondra to jsou takove nuly, ze radeji budu proti cemukoliv co navrhnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 0:44

Re: jsem proti radaru

A vy jste kdo? Když už tak sklouzáváme k těm osobním útokům?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 28.5.2007 0:52

Re: Re: jsem proti radaru

jen jsem obratil posledni dobou mezi priznivci radaru oblibeny genialni argument, predpokladam ze prvni verze je strasne moudra, ale otocene uz nejak nevoni

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 28.5.2007 1:01

Re: Re: Re: jsem proti radaru

Asi takhle: Obecně platí, že jakmile jsou pro(ti) něčemu komunisté, pak přesně opačný stav bude tím správným pro tuto zem. Alespoň mě tedy nenapadá jediná oblast, ve které bych s komunisty souhlasil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 28.5.2007 1:14

Re: Re: Re: Re: jsem proti radaru

toto pravidlo neplati, posuzuje se konkretni navrhy a ne to kdo je za tim

ale pokud plati, tak v. klaus je prezidentem, ktery je spatnym pro nasi zem

• reagovat
• nahlásit příspěvek