Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RADAR: Desatero pro naši diskusi o radaru
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
sam 28.5.2007 1:17Re: Re: Re: Re: Souhlas nejde o to, kdo teorii mas vymyslel a kdy, ale kdo ji dovedl k dokonalosti v praxi. Nechci patřit mezi takovou masu. Politici nemohou v dlouhodobých zájmech, ani ve střednědobých, rozhodnout, protože jejich mandát není také dlouhodobý, ale na 4, 5 let. Neponesou tíhu důsledků za svá špatná rozhodnutí, ani faktickou, ani právní. Politici mohou být uplaceni a pak se odstěhovat třeba na Bermudy. Občané tu budou žít pořád, a vyžerou si ta rozhodnutí za ně. Celonárodní diskuze není populismus. Pletete si pojmy. Ještě nikdo nedokázal vysvětlit, proti čemu vlastně zařízení má sloužit. Populismus je říkat, že nás něco ochrání. Žádná ochrana není 100 %ní, navíc zařízení nemá chránit nás. Je na místě celonárodní otevřená diskuze a referendum. Nebezpečí hrozí od zkorumpovaných politiků. Jeden zvací dopis tu už byl. Čím to je, že argumentujete jako bolševici? |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:16Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas Ok, takže na něčem se evidentně shodnem, občan je základ státu. Já ovšem tvrdím, že máme zastupitelskou demokracii a o důležitých věcech tak mají rozhodovat volení zástupci. Já například bych považoval též za důležitou otázku daní a výši pojistného a děsně by se mi líbilo referendum, které by rozhodovalo o 0 % zdanění a 0 % pojistném. Jakpa by asi dopadlo? |
|
|
Martin 28.5.2007 1:15Re: Re: Re: Re: Souhlas sorry, ale napriklad topolanek byl pro jeste nez vubec vedel jestli tu bude radar nebo antirakety, z cehopak vychazel, kdyz to tehdy nebylo o radaru ? proc priznivci mohou vse a odpurci nic ? |
|
|
Martin 28.5.2007 1:14Re: Re: Re: Re: jsem proti radaru toto pravidlo neplati, posuzuje se konkretni navrhy a ne to kdo je za tim ale pokud plati, tak v. klaus je prezidentem, ktery je spatnym pro nasi zem |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:13Re: A vypisoval snad Churchill referendum, zda povolit Amíkům vstup na Ostrovy? Nevypisoval, ale měl:-D Jenže Britové nejsou hloupí a souhlasili by |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:12Re: Re: Re: Re: No jistě skeptiku To je samozřejmě naprostý nesmysl. Ve volební kampani to mohlo být pouze tehdy, pokud by to do ní vypustila socdem, která to ale z taktických důvodů neudělala. Protože evidentně souhlasila s předběžným jednáním a pustit tohle do protiamericky naladěné veřejnosti před volbami se prostě nehodilo. ODS to těžko mohla mít v programu, ta o základně neměla asi ani túšo |
|
|
Martin 28.5.2007 1:12Re: Re: Re: Re: Souhlas zakon ackoliv samo referendum je v ustave politici blokuji, to snad vite, a rozhodne to nevypada jako projev ucty vuci obcanum, kteri jsou zakladem tohoto statu dame jim ustavu, kde jim neco slibime, ale technicke detaily uz neprojedname aby nahodou nechteli omezit moc politiku |
|
|
doxa 28.5.2007 1:11a k zahájení jednání mandát měli? |
|
|
zdeněk 28.5.2007 1:11Re: Re: Podle mého je zase referendum nutnost, nikoli možnost A politici ty informace mají? Když se jich zeptáte pro co hlasovali, většinou si nevzpomenou, nebo mají "okno". Rozhodují se plně podle stranických sekretariátů, slepě jim důvěřují. Opravdu se všichni poslanci co budou hlasovat informují o radaru? Kolik z nich ví alespoň jak pracuje radar , případně něco o balistické křivce, či antiraketách. Myslím že kdyby se udělal průzkum, málokterý by odpověděl správně(třeba Filip si v jedné diskusi spletl F-117 s B-2 a paroubek zas v jiné diskusi nezvládl procenta). Zkuste někdy pozorně poslouchat diskusi, často tam jsou úplné nesmysly. |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:11Re: Re: Re: Souhlas Zásadní problém je v tom, že to referendum by neprobíhalo o radarové základně. Bylo by o zlých (imperialistických) američanech, kteří svou agresivitou rozsévají sémě nenávisti a podobně. Všimněte si dobře námitek odpůrců radaru. Ty vůbec, ale vůbec nejsou o radaru. A pokud jsou, pak jsou naprosto nesmyslné a přesvědčivě vyvracené (například, že bude rušit televizi, nebo bude mít jaderný pohon atd...) |
|
|
doxa 28.5.2007 1:10A vypisoval snad Churchill referendum, zda povolit Amíkům vstup na Ostrovy? |
|
|
sam 28.5.2007 1:09Re: Re: Re: No jistě skeptiku toto je poněkud důležitější věc. Pokud to neměly ve volební kampani, nemají mandát. |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:08Re: Re: Re: Souhlas Tak to jste ovšem trochu mimo, teorie mas byla popsána dávno před komunisty a je obecně uznávána dodnes. Doporučuji pár semestrů sociologie. Máte pravdu v tom, že politici mají jednat v zájmu státu, tedy občanů. Tyto zájmy jsou však krátkodobé, střednědobé a též dlouhodobé. Především u těch dlouhodobých pak platí, že nezodpovědná masa o nich prostě nemůže racionálně rozhodnout. Je též velmi nebezpečné, pokud politici rozhodují výlučně tak, aby se zalíbili občanům (obecně se tomu říká populismus a raději nebudu jmenovat). Někdy je totiž potřeba jít proti davu, z důvodů, které jsem popsal výše |
|
|
zdeněk 28.5.2007 1:04Re: Re: Souhlas Nemyslíte že otázka která může ovlivnit náš budoucí vývoj na desítky, možná stovky let odpředu by měla vycházet z vůle lidu? Referendum o EU bylo, i když s dosti jednostrannou propagandou, je tedy třeba udělat referendum i k cizím vojákům na našem území (které sami odtud již nikdy nedostanem, pokud se USA nezhroutí jako SSSR). |
|
|
Antonin 28.5.2007 1:03Re: Podle mého je zase referendum nutnost, nikoli možnost Pane Ske-Maxe, a kdo tedy ten stat ridi den po dni? Jste to Vy (=lid) anebo radne zvoleni zastupci, kteri maji zakonne pravo o veci rozhodovat? Referendum je jiste potrebna instituce, ale v referendu mohou zodpovedne, a zduraznuji zodpovedne, rozhodovat jenom informovani jedinci. Povazujete se za natolik znaleho ve vsech vecech, ktere je v otazce radaru treba znat? Mate vsechny informace (a mnohe z nich jsou jiste neverejne), abyste mohl rozhodovat, co je pro CR nejjlepsi reseni? O tom pochybuji. Doporucuji, abyste se podival do historie a potom mozna budete pristupny i jinemu nazoru, nez tomu, ktery dnes mate. |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:03Re: Re: No jistě skeptiku Asi to bude tím, že před volbami se o radaru (z taktických důvodů z dílny socdem) vůbec nemluvilo. Přece nechcete vypisovat referendum u každé věci, kterou starny neměly ve volebním programu? |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 1:01Re: Re: Re: jsem proti radaru Asi takhle: Obecně platí, že jakmile jsou pro(ti) něčemu komunisté, pak přesně opačný stav bude tím správným pro tuto zem. Alespoň mě tedy nenapadá jediná oblast, ve které bych s komunisty souhlasil |
|
|
sam 28.5.2007 1:00Re: Re: jsem proti radaru a co zavrhovat něco jenom proto, že nemám rád lidi, kteří jsou proti radaru - platí to i obráceně? |
|
|
sam 28.5.2007 0:59Re: No jistě skeptiku pokud vím, žádná strana neměla radar ve svém volebním programu. Takže mandát = 0. |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 0:58Re: Re: Re: Souhlas Vážně? To mi tedy najděte ústavní zákon o referendu. Nicméně referendum obecně samozřejmě vyloženě hloupé není, mělo by se však používat pouze v nejnutnějších případech a je otázka, co je tím nejnutnějším případem. Na to samozřejmě každý může mít svůj názor, ten můj je, že v otázce bezpečnosti je referendum velmi nebezpečné |
|
|
sam 28.5.2007 0:57Re: Re: Souhlas politici nemají své informace Big Brother jim je nesdělil, neuznal je hodna, a taky ještě sám neví, co vlastně tu má stát. Pokud jim je sdělil, můžeme je znát i my. Jsme lidé jako oni. Politici nerozhodují za nás. Rozhodují PRO nás. Pokud nejednají v souladu s mandátem od voličů, v demokracii jdou od válu. Pokud víme, nikdo jim mandát jednat o pobytu cizích vojsk nedal. V demokracii voliči kontrolují své politiky, jestli nejednají proti zájmům státu. Spletl jste si kapánek dobu. Slovo masa používali komunisté. Také používali slova o nezodpovědnosti mas, vedení mas, a neomylnosti svých pohlavárů. |
|
|
Martin 28.5.2007 0:57Re: Re: jsem proti radaru a plati to i u prvniho pripadu ? nebo je strasne chytre jako pan topolanek rikat jsem pro protoze proti je zaoralek ? |
|
|
Anti_Sasa 28.5.2007 0:54Vondro Vondro ..... Je třeba vše pojmenovat. Sestřelovat něco - balisticky padající na ČR - něčím z Polska - je blbost. Nejde o obranu ČR, Evropy - jde o obranu USA. Pravdivě pojmenovat. Evropa je mimo mísu. A Vondra má modrou. Betonově. |
|
|
Antonin 28.5.2007 0:53Re: jsem proti radaru Ja zas myslim, ze zavrhovat neco jenom proto, ze nemam rad lidi, kteri jsou pro radar, je znacne neuvazeny postoj. Co kdyby oni treba meli pravdu? Proc neposuzovat problem vlastnim myslenim a mozna dojit k zaveru, ze oni lide nejsou uplne hloupi? Paklize jste proti nim tak predpojaty, ze se nenamahate myslet o veci same, ale jen se nechate unest svoji nenavisti vuci nim, pak ovsem Vam nemam co rici. |
|
|
Martin 28.5.2007 0:52Re: Re: jsem proti radaru jen jsem obratil posledni dobou mezi priznivci radaru oblibeny genialni argument, predpokladam ze prvni verze je strasne moudra, ale otocene uz nejak nevoni |
|
|
Martin 28.5.2007 0:51Re: Re: Souhlas neni hloupe, je to pravo obcana a obcan je tim nejdulezitejsim ve state a referendum mu ustava zarucuje |
|
|
doxa 28.5.2007 0:51No jistě skeptiku Vaši politici k tomu nedostali mandát dělnické třídy ani jejího revolučního předvoje. |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 0:46Re: Souhlas To bezesporu máte pravdu, nicméně žádat například referendum je velmi hloupé. Máme zastupitelskou demokracii, tj. volíme si představitele, kteří mají své informace, své poradce a na základě toho za nás rozhodují. Jestliže politik připustí referendum, je to jako by říkal, že si neví rady a vzdává se své odpovědnosti ve prospěch masy (která je z definice nezodpovědná). |
|
|
Vasekpasek 28.5.2007 0:44Re: jsem proti radaru A vy jste kdo? Když už tak sklouzáváme k těm osobním útokům? |
|
|
Ske/pticus Maxi/mus 28.5.2007 0:29Podle mého je zase referendum nutnost, nikoli možnost Už proto, že "naši" politici k rozhodování o takto závažné věci nedostali mandát. |
