Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Protikuřácký zákon
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
bd 4.7.2007 10:56Re: Re: Re: Prostě si to shrňme Omlouvám se za to popíchnutí, ale když chcete být placen jen svými přáteli a známými a to legálně, tak jsem Vám přece navrhl soukromý klub. |
|
|
abc 4.7.2007 11:09Re: Re: Re: Prostě si to shrňme První argument "bd" byl zcela věcný. Druhý bych viděl spíš jako ukázku jeho smyslu pro humor. |
|
|
Dave A. 4.7.2007 11:06Re: Prostě si to shrňme ... chci-li si VYDĚLÁVAT ... |
|
|
jhm 4.7.2007 10:17mě je to vlastně fuk To o čem se hádáte se mě v poslední době už netýká. Protože se mi nelíbí zakouřený vzduch tak jsem do těch putyk přestal chodit. Ať si tam majitel hospody třeba hostům podává cyankáli. Je to konečně jeho hospoda. |
|
|
R 4.7.2007 10:21Re: mě je to vlastně fuk Konečně rozumný názor. |
|
|
bd 4.7.2007 10:16Šmankote už zase další pokus o prosazení názoru, že restaurace je zcela soukromý prostor kde by pravidla měl určovat pouze majitel. Prý dokonce tak jako majitel bytu... No ale čemu se divit, tento názor (pokud by byl pravdivý) je v podstatě jedinou smysluplnou obranou zastánců kouření v restauracích. Jenomže on pravdivý není. Restaurace je totiž zcela nepochybně veřejný prostor. Stejně jako je jím každé koupaliště, nádraží, lunapark, kino, divadlo apod. Každé z těchto vyjmenovaných zařízení poskytuje nějaké služby pro veřejnost, u restaurací jsou to služby stravovací. A protože se jedná o služby nabízené veřejně a pro veřejnost, podléhají určitým pravidlům, veřejně stanovenými a i veřejně kontrolovanými. U stravovacích zařízení je pak jedním ze základních pravidel dodržování hygienických předpisů. A jsou prostě lidé (jako já), kteří si myslí, že už je načase, aby se konečně jedním z takových základních hygienických pravidel stalo nekouřit v prostorách restaurací. Jak známo, tak jak se vyvíjelo a vyvíjí lidské poznání, tak se také vyvíjí kupř. ona hygienická pravidla. U zákazu kouření je situace specifická v tom, že poznání už dávno, velice dávno předběhlo své uvedení do praxe, což je samozřejmě dáno společenskými zvyklostmi. Takže vážení zastánci kouření v restauracích, pojďte diskutovat o tom, zda nekouřit v restauraci by podle vás mělo či nemělo být jedním ze základních hygienických pravidel (podobně jako čisté nádobí, umyté ruce kuchaře, tekoucí voda na WC apod.). Já si myslím že ano, někdo si může myslet že ne. Samozřejmě že někdo může také říci, že takto otázka nestojí a znovu začít opakovat mantru, že restaurace je čistě soukromý prostor se soukromými pravidly atd., ale to už je pouhé přesvědčení (či spíše přání), které asi už nemá cenu vyvracet. |
|
|
R 4.7.2007 10:25Re: Šmankote Milý příteli, jsem povinnen poskytovat Vám (a právě Vám) nějaké služby, protože náhodou vlastním hospodu, koupaliště či něco podobného? A jste Vy povinnen mě ubytovat, protože náhodou vlastníte byt? A nebo platí: Co je tvé, je i mé a do toho, co je mé ti nic není? |
|
|
bd 4.7.2007 10:30Re: Re: Šmankote Samozřejmě že nejste, ale pak si to tedy soukromě vlastněte a dělejte si s tím co chcete, zvěte si tam kamarády apod. Jenže vy asi pořád nechápete (či nechcete, nebo jen tak předstíráte, že nechápete),co to je nabízet služby veřejně (tedy veřejnosti). |
|
|
R 4.7.2007 10:44Re: Re: Re: Šmankote Vy ovšem pro mne nejste nějaká veřejnost. Vy jste bd., konkrátní soukromá osoba. Nebo snad ne? |
|
|
bd 4.7.2007 10:53Re: Re: Re: Re: Šmankote Takže nechcete. |
|
|
Honza42 4.7.2007 10:30Re: Šmankote Hospody nižších kategorií jsou typický místem neřesti. Chodí se tam kouřit, chlastat a čumět na fotbal. Začněme tedy diskuzi o tom, jestli je správné pít alkohol, kouřit a marnit čas. Já v tomto případě navrhuji zákaz podávání alkoholu a kouření. Doporučuji podávat pramenitou vodu a nebo bylinkové čaje. Řádně větrat a nepřetápět. Čas v těchto zařízeních strávený pak doporučuji využít zlepšováním anglických konverzačních znalostí. Ostatní zařízení pak ZAVŘÍT. V bordelech navrhuji zákaz souložení. Neodpovídá to totiž mým představám o mravně prožitém životě. |
|
|
bd 4.7.2007 10:38Re: Re: Šmankote Další typický argument zastánců kouření - jsou i prý jiné nezdravé věci. Je zde však takový malý rozdíl - splodiny z těch ostatnín nezdravých věcí obvykle (opakuji obvykle) chodíte vyklopit (ať už horem nebo spodem) na místo k tomu určené. |
|
|
Viktor 4.7.2007 10:31Re: Šmankote Copak tu někdo tvrdil že kouření je zdravé? Dobře prorostlé vepřové taky našim cévám neprospívá. Byl bych rád kdyby existovala pravidla pro zařazení podniku, podnik musel kritéria která splňuje zveřejnit a stát (nebo státem pověřená instituce) kontroloval dodržování těchto kritérií. Takže z popisu / vývěsního štítu bych se dozvěděl jakou úroveň služeb mohu očekávat, kolik mne to bude stát a rozhodl bych se zda takovou nabídku akceptuji. Tohle po státu chci - ať kontroluje dodržování pravidel. Ale nechci vychovávat a vnucovat nové lepší hodnoty. |
|
|
bd 4.7.2007 10:43Re: Re: Šmankote Váš úvod - viz. moje reakce na Honzu42. Jinak samozřejmě Vámi navrhovaný systém by klidně mohl fungovat, v každém případě ale asi budete souhlasit, že vždy očekáváte nějakou minimální úroveň (nějaký základní soubor pravidel, pod která to nesmí klesnout nikdy). |
|
|
R 4.7.2007 10:47Re: Re: Re: Šmankote Ten si ovšem stanovuji já, spotřebitel sám.Státem placené příživníky na jakýchkoli úřadech k tomu nepotřebuju. |
|
|
bd 4.7.2007 10:52Re: Re: Re: Re: Šmankote Vy lezete v každé restauraci, kterou navštívíte, do kuchyně na kontrolu? |
|
|
R 4.7.2007 10:55Re: Re: Re: Re: Re: Šmankote A Vy jste si jist, že bude-li restaurace nekuřácká, tak že čistota je zaručena? O tom se tady bavíme. |
|
|
bd 4.7.2007 11:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šmankote Já jen chci (viz. můj první příspěvek) aby to bylo základní hygienické pravidlo. Kontrola a vymáhání je věc druhá, ale Vy taky asi budete věřit tomu, že dnes drtivá většina restaurací splňuje nějaké základní normy. Jejich kontrola a vymáhání je věc příslušných orgánů. U toho kouření je to navíc zřejmé ihned. |
|
|
R 4.7.2007 11:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šmankote Klepnul jste hřebík na hlavičku, pane bd. Vybírat pokuty za kouření v restauraci je tak snadné....a pro stát přínosné. |
|
|
vajan 4.7.2007 10:01ještě že je tady Zálom Moc hezky to napsal. A nám je to jasné, všude ve světě, kde chránějí 2/3 nekouřících před jednou třetinou kuřáků, jsou blbci a tupci. Mockrát děkujeme za vysvětlení. |
|
|
Honza42 4.7.2007 10:21Re: ještě že je tady Zálom Problém je v tom, že je dost lidí, kteří s nepřejí být chráněni a opečováváni tímto způsobem. Hospoda je typická nadstavba. Není to povinnost, aby někde byla hospoda. Přijedu a vidím: Umaštěná zástěra, smrad, puštěná televize, mastná podlaha a....nakouříno. No problem. Jedu dál. Oni nestojí o mne a já nestojím o ně. Obchod není uzavřen. To není žádná ostuda, to se stává. Nepotřebuji v tomto případě státní úředníky, aby o mne pečovali. Potřeboval bych to jinde, a tam na mně stejně kašlou. |
|
|
Viktor 4.7.2007 9:59Hodnoty Ladislava N Spíš bude asi problém v tom, že Ladislav N a jemu podobní jsou přesvědčeni že jejich názory, hodnoty a postoje jsou nějaké ušlechtilejší a dokonalejší a že mají právo je těm ostatním nacpat třeba pod tlakem. Ne, nekouřím. Nemám rád když musím jíst v zakouřeném prostředí. Nemám rád když záclony smrdí po kouři. Ale není to jediné kritérium podle kterého volím hospodu/ hotel/ ... a byl bych rád kdybych si i dál mohl vybírat. ---------- Nemám vůbec nic proti tomu aby lidé "pod vlivem" řídili auta. Fakt. Pokud budou jezdit v odděleném a označeném prostoru (autodrom) ať si tam klidně jezdí. No a já se SÁM ROZHODNU jestli budu provozovat takový adrenalinový sport jako závod s feťáky. |
|
|
Ladislav N. 4.7.2007 20:09Re: Nemám vůbec nic proti tomu aby lidé "pod vlivem" řídili auta. Jenomže oni jezdí "pod vlivem" ve veřejných a neoznačených prostorách. A vajgle rozhazují kolem sebe - třeba z okna auta za rychlé jízdy. Asi mají pocit, že řidič jedoucí za nimi si chce dát ještě posledního šluka... |
|
|
Michal 4.7.2007 9:45Hygienické normy platí i pro vzduch. Stejně jako (skoro) nikoho nenapadne prosazovat právo na prodej jedovatého jídla pod záminkou svobodného podnikání, u vzduchu zamořeného kouřem je to obdobné. Může být dohoda lidí, kterým toto prostředí vyhovuje, ale nemohou je vnucovat druhým. I v GB a Irsku s kuřáckou prohibicí vznikají kuřácké hospody, kde se ale nevaří. Doufám, že se dají vymyslet pravidla o kouření přijatelná pro obě strany. |
|
|
R 4.7.2007 9:49Re: Hygienické normy Jisě, dožadovat se práva v takové hospodě se najíst. Ale proč se takového přirozeného práva musím dožadovat? |
|
|
doktor 4.7.2007 9:44Luboší Zálome, spletl jste si čtenáře. Pošlete své pseudopravdy vládě a parlamentu Spojeného království Velké Británie a Severního Irska. Jinak vám prozradím, že soukromé vlastnictví existuje v historii člověka, trvající cca 200.000 let, jen posledních 10.000 let (nemáme ho v genech), a že existovalo a existuje mnoho zemí, kde lze svobodně vlastnit majetek a chybějí svobody další. |
|
|
R 4.7.2007 9:47Doktore "existuje mnoho zemí, kde lze svobodně vlastnit majetek a chybějí svobody další." Například právo svobodně ho užívat, což jest zřejmě Vaším cílem. |
|
|
Honza42 4.7.2007 9:51Re: Luboší Zálome, Jestli to nebude taky tím, že před více než 10.000 lety byla jediným majetkem holá řiť. |
|
|
Šedovous 4.7.2007 9:31BOMBON a Honza24 tak já rohy očů/rávat nemohu a co všichni ti pejsci a jejich páníčkové ? Taky může majitel nemovotosti žádat desinfekci očů/raného rohu pejskem ?! Tak a mám vás na lopatě vy dva mudrci, dneska dostanete takovou nakládačku že se ještě v pondělí budete drbat. Viz kausa Havlíčkova sady. Park pro lidi ne pro pejsky, vstup pejskům nejdříve zakázan, choďte si je venčit na Mlejnkovku, pak řev, pak povoleno jen průchod parkem jen s pejskem na vodítku a zákaz vyměšování a hádejte jak to dopadlo.Chcete boj máte ho mít. |
|
|
Šedovous 4.7.2007 9:32Marjápano, očů/rávat se tu censuruje |
