Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Protikuřácký zákon
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mi 4.7.2007 12:40Povolit kouření všude Co tedy povolit kouření všude? Máme přeci soukromé nemocnice, kina, divadla, obchody.... S ohromným množstvím nekuřáckých restaurací jsem se zatím nikde nesetkal - nemluvte tedy o možnosti výběru!! Pokud Vám nezabrání obyčejná lidská slušnost obtěžovat ostatní (kouřem...) bude potřeba zákon, který Vám to přikáže. Asi by Vám také vadilo, kdybych Vás v restauraci poléval páchnoucí a zdraví škodlivou kapalinou jen proto, že mi to dělá dobře. |
|
|
Jura Jurax kuřák 4.7.2007 12:01Souhlas - ale jen částečný S článkem by se dalo souhlasit - jsem koneckonců kuřák a verozvesti zákazu kuřby kdekoliv mne otevřeně řečeno s*rou velice velmi a nebudu je volit - až na to napadání hygienických předpisů. Neboť svéprávnosti nezbavený jedinec lehce pozná, zda je osvěžovna zakouřená nad míru jeho tolerance; je ale obtížné zhodnotit, zda kuchyň neplave ve špíně (obvykle do ní moc nevidíte, natož aby Vás tam pustili na inspekci) a kvalitu surovin poznáte - nikoliv ovšem nutně - až na talíři. Salmonelu z majonézy sice chutné, leč skladované půlden na parapetu okna na sluníčku poznáte ještě později. Ruka trhu by to možná - snad - srovnala; nebo taky ne. A řešit každý spor o párek nevalné chuti soudně jako podvod v obchodním styku je při rychlosti našich soudů (a nákladech na soudní projednání) nápad přinejlepším úsměvný, avšak pitomý, svědčící o autorově nedostatečném poznání reality. |
|
|
bd 4.7.2007 12:12Re: Souhlas - ale jen částečný Takže jestli dobře rozumím - hygienická pravidla, jejichž dodržování nelze lehce rozeznat, vynucovat a kontrolovat (tady uzákonit), dodržování těch ostatních (snadno zkontrolovatelná hosty) nechat na libovůli majitele? |
|
|
vládík 4.7.2007 11:43Všichni jsme kolektivisti Největší jsou ovšem v GB. Ale stejně - ve svém autě se musím připoutat, svým autem musím svítit a dokonce ani svým autem nemohu jezdit na červenou. A taky na svém počitači nesmím mít dětské porno. A ve svém bytě nemohu řvát v noci na celý barák. Dokoce ani svou ženu nemůžu seřezat. Pryč s kolektivismem!!!!! |
|
|
Honza42 4.7.2007 13:05Re: Všichni jsme kolektivisti Taky poutání v autě jako povinnost je blbost. Stačilo by uzákonit, že neupoutaná osoba nemá nárok na jakékoliv odškodné i jako oběť, protože pohrdá vlastním životem. A tu ženu jste si popletl. Není totiž vaše. To se jenom tak říká, víte? |
|
|
vládík 4.7.2007 15:19Re: Re: Ty brďo S tou ženou by mně to vůbec nenapadlo, víte? |
|
|
pf 4.7.2007 11:30ponekud uzvanena esej no zvante si co chcete, ale dat si par pivek v prostredi kde se da normalne dychat cloveka nepali oci a nemusi davat na tri dny po navsteve nechat sako vysmrdet na balkone je velmi prijemne a jestli to stresuje kuraky je mi uplne lhostejne. Naprosto stejne lhostejne jako bylo a je kurakum lhostejne ze obtezuji svym kourem a hazi vajgly na zem. Asi tak. Kecy o svobode me nezajimaji. Panu zalomovi uprimne preju nejako poradnou strevni nakazu a uspech pri naslednem soudu. |
|
|
R 4.7.2007 11:33Re: ponekud uzvanena esej Zapomenul jste dodat, že nekuřáky střevní příhody nepostihují. |
|
|
Jura Jurax kuřák 4.7.2007 12:08Re: ponekud uzvanena esej Jojo, je mi až žinantní pořád opakovat variace obvyklý dotaz - proč krucifix lezete do putyky dat si par pivek v prostredi kde se neda normalne dychat cloveka pali oci a musi davat na tri dny po navsteve nechat sako vysmrdet na balkone, když Vám to evidentně nedělá dobře? Jste snad masochista a sebemrskač? Mimochodem - hospodu, kde se opravdu nedá normálně dýchat a jednoho pálí oči aby dnes pohledal - nicméně naleznu-li takovou (obvykle jsou to sklepní kluby, kde majitel šetří na větrání), ani já kuřák do ní nelezu. |
|
|
pf 4.7.2007 12:37Re: Re: ponekud uzvanena esej klidne si dejchejte smrad v ceskych hospodach a pritom si povidejte jak jste liberalni a svobodni, ja si v pohode budu uzivat cisteho vzduchu a pri kazde ceste za pivkem podekuji Tonikovi Blairovic. Proste v UK je totalita, ale v cesku mate svobodu, tak si ji vazte a uzivejte. |
|
|
darny 4.7.2007 12:10Re: ponekud uzvanena esej Nikdo Vám nebrání, aby jste si vybral nekuřáckou provozovnu. Já jsem sice kuřák, ale nekuřácké provozovny jsem navštívil a zjistil, že aby dosahly kýženého obratu a tím i profitu, musejí nasadit vyšší ceny. Také pivko bylo chuti nevalné, jelikož pivaři chodí do hospůdek, kde se nejenom kouří, ale i výtoč piva je nesrovnatelně vyšší. Tzn. že pivo není naražené a nestojí dlouhou dobu. |
|
|
Jura Jurax kuřák 9.7.2007 9:52Re: ponekud uzvanena esej Jojo, je mi až žinantní pořád opakovat variace obvyklý dotaz - proč krucifix lezete do putyky dat si par pivek v prostredi kde se neda normalne dychat cloveka pali oci a musi davat na tri dny po navsteve nechat sako vysmrdet na balkone, když Vám to evidentně nedělá dobře? Jste snad masochista a sebemrskač? Mimochodem - hospodu, kde se opravdu nedá normálně dýchat a jednoho pálí oči aby dnes pohledal - nicméně naleznu-li takovou (obvykle jsou to sklepní kluby, kde majitel šetří na větrání), ani já kuřák do ní nelezu. |
|
|
swe 4.7.2007 11:25super paradni clanek. |
|
|
abc 4.7.2007 11:20Prostor veřejný nebo soukromý? Z celé dosavadní výměny názorů včetně článku jsem nevyrozuměl, zda je restaurace podle platného práva (ne podle názorů, horování a výkřiků diskutérů) prostorem veřejným nebo soukromým. Pakliže nezpochybnitelně jedním či druhým (což měl autor doložit citací zákona, případně parafrází s přesnými odkazy), má smysl diskutovat jenom o tom, zda by se taková definice v zákonu neměla změnit, případně zda zákon není porušován. Jinak je to diskuse podobná hádanici v hospodě, jestli je hezčí Andula nebo Jitka, kdy si každý jen podle svého přesvědčení mele svou. Aotor článku by potřeboval nad sebou někoho, kdo by měl moc přinutit ho zkrátit amatérsky rozvleklý a těžce stravitelný text, vložit do něj mnou výše zmíněná fakta a tím vše řádně vyargumentovat. |
|
|
R 4.7.2007 11:27Re: Prostor veřejný nebo soukromý? Je kabinka na WC prostorem soukromým, nebo veřejným? Nevím, zákon to neřeší. Dokonce ani neřeší, smíte-li se tam zamknout. Takže zjevně potřebujeme nový zákon, že? |
|
|
swe 4.7.2007 11:30Re: Prostor veřejný nebo soukromý? restauraci provozuje soukromnik-tedy prostor soukromy |
|
|
R 4.7.2007 11:32Re: Re: Prostor veřejný nebo soukromý? Takže za Paroubka, když ještě řídil restaurace, to byl prostor veřejný? |
|
|
Dave A. 4.7.2007 11:53Re: Re: Prostor veřejný nebo soukromý? JA CHA CHA!!!!!!! Netušil jsem, že se najde i po tolika debatách o této kravině další zoufalec. Jen tak dál, Češi! Hurá do světa s knedlem a zelem! |
|
|
Fynn 4.7.2007 11:38Re: Prostor veřejný nebo soukromý? V článku otázku, jestli je hospoda prostor veřejný nebo soukromý, moc řešit nemohou - když to vyřeší, další problémy nevznikají. Restaurace může mít soukromého majitela pana Vocáska, ovšem jako taková poskytuje služby pro veřejnost, a na její provoz se vztahují určité předpisy (např. hygienické). Protože se jedná o službu pro veřejnost, tak nemůže majitel svévolně ani vyloučit část veřejnosti (třeba černochy) atd. Z tohoto hlediska je hospoda prostor veřejný, veřejnost jsou kuřáci i nekuřáci, s ohledem na zdravotní rizika lze tedy v hospodách kouření zakázat zákonem, ne nechávat toto rozhodnutí na vůli jednotlivých majitelů hospod (stejně, jako se nenechává na jejich vůli, jestli budou podávané maso nakupovat v kafilerii, což by nepochybně vyšlo podnikateli levněji. |
|
|
R 4.7.2007 11:45Re: Re: Prostor veřejný nebo soukromý? A proč by to mělo být právě tak, jak jste nám naznačil? Proč by restaurace neměly třeba být jen pro ty, kteří platí spotřební daň z cigaret? Vždyť i na výběru této daně je veřejný zájem - viz trestní stíhání za neokolkované cigarety. Já vím, odpovíte, že to tak bylo vždycky, popř. že to stanoví zákon.Je to tak ale správně? |
|
|
withson 4.7.2007 11:57Re: Re: Re: Prostor veřejný nebo soukromý? kličkujete. Pokud si někdo otevře soukromý podnik a pozve si tam soukromé zvané hosty, pak ať mu do toho nikdo nekecá, ale pokud si někdo otevře podnik pro věřejnost, dá si na ulici ceduli s pozváním dovnitř, tak mu tam taky veřejnost vleze a pak může mezi veřejností dojít k rozporům ohledně třeba toho kouření. Tady by pak (teoreticky) měla sehrát svou roli slušnost a sice pokud něčím někomu škodím, tak to omezím protože jsem civilizovaný člověk. K tomuto ale nedochází, neboť zřejmě civilizovaní lidé jsme jen když o tom mluvíme. A na lidi, kteří pravidla slušnosti nedodržují tu holt musí být zákon, protože jak se jinak mají bránit ti, kteří pravidla slušnosti chtějí dodržovat... |
|
|
swe 4.7.2007 11:53Re: Re: Prostor veřejný nebo soukromý? dobra demagogie.to,ze se nekde slejza verejnost nebo verejne poskytuji sluzby neznamena,ze to je verejny pozemek |
|
|
Dave A. 4.7.2007 11:57Re: Re: Re: Prostor veřejný nebo soukromý? A nedá si pokoj a nedá. Neschopnost rozlišovat pojmy je zjevně recyklovatelná. |
|
|
withson 4.7.2007 11:10tak ať si majitelé hospod přejmenují podniky na kuřárny! Majitelé hospod a restaurací provozují svá zařízení primárně pro lidi, kteří si chtějí dát něco k pití a jídlu, nebo posedět s přáteli. Ne pro kuřáky!!! Jinak by se hospody a restaurace mohly rovnou přejmenovat na kuřárny. A mimochodem nekouřit někomu k jídlu je základní slušnost! Závislost je v článku popisována jako něco, čemu se nezávislí musí přizpůsobit nebo vypadnou někam jinam... to snad autor nemyslí vážně! Aby se normální člověk musel shýbat před jedinci, kteří do závislosti upadli ať už vinou společnosti, nebo prostě tomu, že naletěli tabákovým firmám, ničí si své zdraví(jejich věc) a část těchto karcinomů ještě vypouštějí na ty, co o to nestojí a ještě jsou tak arogantní a dožadují se toho aby se jim za to dostávalo výhod, no to už je silné kafe. Abych to shrnul, autor článku nám říká, že hospody a restaurace jsou primárně kuřáků. Nesouhlasím! |
|
|
R 4.7.2007 11:19Re: tak ať si majitelé hospod přejmenují podniky na kuřárny! "Abych to shrnul, autor článku nám říká, že hospody a restaurace jsou primárně kuřáků. Nesouhlasím!" To je asi tak vše, co v demokratické věci s tím můžete dělat. Já jsem přesně opačného názoru -malé děti, těhotné ženy a lidé nemocní nemají co vysedávat po hospodách (a nejen z důvodu, že se tam event. kouří). Těm stačí McDonald, kde se najedí ke spokojenosti a kouřem je nikdo obtěžovat nebude. |
|
|
withson 4.7.2007 11:25Re: Re: tak ať si majitelé hospod přejmenují podniky na kuřárny! ano, dokud s tím nic neudělá stát, tak s tím budu moct jen nesouhlasit. Četl jste co jste napsal? Nebo spíš použil jste u toho mozek??? Já neuváděl jen hospody, kam jistě děti a těhotné ženy necpu, ale budiž, v tom případě co normální nekuřák, netěhotný, dospělý a zdravý??? Myslíte že v hospodě se dá jen ožírat huba? Do hospod chodím i když jsem v podstatě absitent... ale společenský. Kromě hospod se kouří i v restauracích. Nechápu, proč by nemohla jít rodina (i s těhotnou matkou) s dětmi do restaurace... nebo proti tomu jste taky? A ten McDonald jste jistě nemyslel vážně jako alternativu, že ne? |
|
|
R 4.7.2007 11:31Re: Re: Re: tak ať si majitelé hospod přejmenují podniky na kuřárny! Ten McDonald je pro všechny Vaše požadavky jako vyšitý. Garantuji Vám, že se tam ani neožerete. Ale opravdu nic Vám nebrání, aby, umíte-li to, jste si otevřel hospodu podle Vašich zásad. |
|
|
withson 4.7.2007 11:42Re: Re: Re: Re: tak ať si majitelé hospod přejmenují podniky na kuřárny! Já nepotřebuji chodit do McDonaldu(ani kvůli pití, i když to možná budete těžko chápat, že prostě nepiju rád), v životě jsem tam nebyl a začínat s tím nebudu, ostatně to mi teda přejete když mě posíláte tloustnout... A co se hospody mých zásad týká, už jsem si ji našel, je nekuřácká a jediné v čem mě mí kamarádi kuřáci omezují je, že s nimi občas jdu ven, kdž už to nemůžou vydržet. Všichni tu změnu vzali a má spoustu výhod... třeba můj šatník už druhý den "nevoní" jak ubrus v čtvrté cenové a podobně. |
|
|
mel 4.7.2007 12:13Re: Re: Re: Re: Re: tak ať si majitelé hospod přejmenují podniky na kuřárny! Tak vidíte. Našel jste si hospodu podle svého gusta, tak co vám vadí na tom , že jiní chodí podle svého gusta do kuřácké hospody. Já vám taky nevyčítám, že s manželkou jezdíte do práce každý vlastním autem a já na kole a musím dýchat ty smrady. Každý podle svého gusta. |
|
|
withson 4.7.2007 12:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak ať si majitelé hospod přejmenují podniky na kuřárny! Tak za prvé já auto nevlastním a využívám MHD nebo pěškobusu, takže mě to skutečně vyčítat budete těžko. A co mi na tom vadí? Hospoda je jedna věc a skutečně většinou chodím do té "své" a to je hlavně o olidech, ale taky občas chci jít někam na oběd či večeři a to v "mé" hospodě nelze a tak se sice snažím vybírat restaurace nekuřácké, ale většinou marně. Neboli u jídla musím čichat kouř tak jako tak. nebo mám snad svobodnou volbu zůstat hladový, nebo hledat nezakouřenou restauraci celou obědovou pauzu? |
